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d800 prima giornata e altre considerazioni


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avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 9:24

un'altra cosa che vedo pochi ammettono (pur di non riconoscere che è possibile cambiare idea) è che, in molti casi potrai conservarti il tuo jpeg finito a 18mpx o anche meno, ma ricavato da un nativo 36mpx. Con diversi vantaggi.


gann io capisco che qui le persone tendano ad trovare entusiasmo per le novità soprattutto alcune e quando si trovano test che mostrano un sorpasso (in una condizione), ma qui ho la netta impressione che si stia perdendo il senso della realtà.
La d800 fa foto esattamente come tutte le macchine, ne più ne meno.
La d800 monta un sensore che ha un ottima gamma dinamica a bassissimi iso.
La d800 si comporta bene ad alti iso.

ci siamo? Ok

La d800 non la miglior gamma dinamica in tutto il range iso, e com mostrato dai laboratori da 1000iso viene sorpassata (bada non da 20k).
La d800 non arriva ad una resa iso delle migliori (D3s, D4, 5d3).
La d800 ha una velocità di raffica che fino a ieri di indicava come bradipale.
La d800 per fruire di 36mpx veri deve trovarsi in condizioni assolutamente precise, o come già abbondantemente visto si riduce ad immagini di??...diciamo 18mpx (prendo quanto sopra eh).
A parte il fatto che tenere 18mpx o 36 o 15 ha ben poco senso perché la stampa che si faccia da 36 o da 18 la stessa cosa viene..anzi.., ma non è che quelle con 18 nativi abbiano meno capacità, anzi, dato che non si parla di foveon eventuali difetti di micromosso o fuoco critico errato sarebbero un filo meno evidenti...

Il tuo paragone con il film...pedona ma non ha alcun senso, parliamo di 2mpx su una superficie piuttosto grossa, non di percezione legata a svariati mpx di una foto e limitata dalle capacità dell'occhio umano.

A me spiace mettere bastoni tra le ruote ma fin tanto che leggerò di esaltazioni che non hanno alcun senso e creano visioni distorte della realtà interverrò, e non con ipotesi, ma con reali osservazioni legate a questioni tecniche o di utilizzo.
Quando Eru dice che farà quello che faceva con una d700 e meglio sta mentendo a se stesso, la d800 può scattare 7fps in ff, no, può EVENTUALMENTE (ed a caro prezzo) scattarne 6 in apsc.
Che a lui non crei nessun problema perché fa panorami, è ovvio...e non mi pare che nessuno abbia mai affermato che sarà svantaggiato in tal senso, ma se fai altro gli svantaggi della maggior densità appariranno eccome, e ripetere le cose che si sono ripetute per milioni di post su 50d, 7d, d7k...e via dicendo trovo che sia l'ennesima perdita di tempo verso chi vuol far finta di non capire.

Tanto so che dopo questo post Eru darà nuovamente d'aceto perché ho evidenziato cose su cui c'è poco da negare, mi spiace, ma sinceramente vorrei anche capire sto post che dimostra dato che quelle foto le avrebbe potute fare con qualunque macchina, anche con la vituperata 5D dato che una delle foto della settimana di panorama (tulipani) è fatta con quella e non solo non mi pare nulla di diverso da queste, ma la trovo quantomeno più interessante di scatti fatti di prova (e bada che l'hdr trovo sia insopportabile).

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 9:27

Complimenti Eru, condivido in pratica tutto quanto hai esposto, proprio ieri ho fatto i primi scatti con la D800E che mi è arrivata martedì sera. Macchina notevolmente superiore all'ottima D700 da cui provengo. Aggiungo che l'accoppiata AF e esposimetro è fenomenale. Rileva in automatico i volti e punta i punti di messa a fuoco sugli occhi (!) del soggetto, ovunque si trovi all'interno dell'area dei sensori AF. Per matrimoni, reportage o foto al volo è qualcoasa da provare. Mi ha impressionato la pulizia delle ombre alle sensibilità inferiori e il dettaglio che non si spappola neppure a 6.400 ISO, con le due sensibilità H1 e H2 ancor più utilizzabili, e non di poco, rispetto alla D700. Tira fuori il massimo dalle ottiche ma la precisione di messa a fuoco può far la differenza. l'AF non mi ha per nulla denuso, anzi! Funzionano anche i pocketwizard senza aspettare aggiornamenti di firmware. L'ho provata velocemente con le seguenti ottiche: Nikon AF-S 14-24mm, Nikon AF-S 80-200mm, Nikon AF micro 105mm, Leica Apo Telyt 180mm f/3,4 e qualche altra ottica che avevo in borsa. Appena ho tempo scarico le foto e posto qualche cosa...

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 9:41

Mac & Company (Najo non lo nomino perchè non esiste), ma chi siete Gianni e Pinotto delle recensioni di ciò che non avete? Il Grattachecca e Fichetto dell'onnipresenza_in_tutti_i_thread_di_una_macchina_che_non_vi_interessa_ma_che_dovete_lo_stesso_rompere_i_@@ ?

Gente in privato mi ha chiesto pareri sulla D800, me li ha chiesti in privato perchè oramai hanno paura di nominarla nel forum (chissà come mai?) .

Adesso abbiamo anche Valerio con la D800 che ci darà le sue impressioni.
Ti devo risottolineare nuovamente che il file da 36 MP portato a 18 MP è migliore di un file di una full frame a 18 MP? giusto per ridirne una, ma non mi va di rispondere con un fiume al tuo fiume, lo scopo del thread non era questo.


Valerio sono molto interessato alle prove della E, io ho scelto la liscia perchè mi spaventano un pò il "false" color che possono capitare nei rametti fini + del moire nelle persiane delle case.
Inoltre hai fatto la fatidica prova dell'AF laterale estremo (sinistro in particolare) di cui si parla? Con lenti molto luminose a massima apertura sembra un pò meno affidabile in particolari condizioni di poca luce. Mettiti a un pò di metri da un soggetto (magari un libro con scritte) in stanza con poca luce e prova a fare fuoco e scattare con l'AF di estrema sinistra e poi con quello di centro per paragonarli.
Pare sia un problema comunque. Devo controllarlo, non che mi cambi molto ma ho letto sui forum che in assistenza possono intervenire su ogni singolo punto af stringendo delle vitine

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 9:50

Eru no! perchè non ho recensito nulla di ciò che non ho ne ho recensito la d800 ma ho chiarito aspetti tecnici e fatto presente ciò che si vede, le recensioni da bar mi paiono altre.
Tu hai idea di cosa produca una 18ff? hai fatto le comparative fianco a fianco?
Ma meglio in cosa poi? Mi dici cosa c'è di meglio nelle tue foto rispetto ai papaveri fatti con la 5d nelle selezioni juza? No giusto per capire e far posare sti benedetti piedi per terra.
Non vivo per criticare o cercar litigi, ma se quando si leggono cose "eh beh...questa è tutta un altra cosa" "l'arma totale"...vorrei sapere dove e perché, COSA una D4 (o l'eventuale sensore messo su quella) non avrebbe potuto fare dato che si esaltano i 36mpx sensa alcun senso logico.
La macchina ti soddisfa? Benissimo, e vorrei vedere, io non avrei avuto dubbi dato che trovo difficile rimanere insoddisfatti di una moderna FF soprattutto in casa nikon.
Ma dato che tutto diventa un esaltazione al nulla o una critica da brand senza un minimo di considerazione tecnica dell'insieme non ci si può aspettare di dire cose buttate li e basta, altrimenti apriti un tuo Blog e dai sfogo a quel che ti pare.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 10:03

io non ho visto esaltazioni fede in questo 3d di Eru da parte sua.

vedo tanta gente invece che deve trovare per forza il problema, perchè ci deve essere xkè ha 36mpx...tipo "si ok qua va bene, ma fai una foto street?"...ragazzi la d700 andava male forse nelle foto street? no, o meglio se la cavava...la d800 non credo potrà fare peggio viste le premesse...

quello che io sostengo non è che la d800 sia perfetta (e poi me ne frega relativamente visto che io ho canon). ma che nei suoi punti deboli è stata migliore rispetto alle aspettative.
poi dimmi cosa c'entrano tutti gli altri punti che hai citato ora...la 5d3 ha forse migliorato la dinamica lungo tutto il range di utilizzo degli iso rispetto alla 5d2? non mi pare (purtroppo)...e quindi?

e in più sostengo che nei paesaggi, come dimostrano questi scatti al volo, potrà imporsi facilmente. basta osservare la dinamica degli scatti proposti da Eru x rendersi conto che la 5d2 non arriva a quel livello.

il mio paragone con il film è invece, secondo me calzante. anzi, a maggior ragione, visto che parliamo (nel film) di una superficie molto piu piccola e già si vedono le differenze..

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 10:04

Valerio sono molto interessato alle prove della E, io ho scelto la liscia perchè mi spaventano un pò il "false" color che possono capitare nei rametti fini + del moire nelle persiane delle case.
Inoltre hai fatto la fatidica prova dell'AF laterale estremo (sinistro in particolare) di cui si parla? Con lenti molto luminose a massima apertura sembra un pò meno affidabile in particolari condizioni di poca luce. Mettiti a un pò di metri da un soggetto (magari un libro con scritte) in stanza con poca luce e prova a fare fuoco e scattare con l'AF di estrema sinistra e poi con quello di centro per paragonarli.
Pare sia un problema comunque. Devo controllarlo, non che mi cambi molto ma ho letto sui forum che in assistenza possono intervenire su ogni singolo punto af stringendo delle vitine
Proverò con calma anche l'AF, dai pochi scatti fatti in casa, nelle stesse condizioni, la D800 si è rivelata più precisa della D300s con cui l'ho potuta comparare direttamente. Con l'85mm AF-D 1.4 la precisione anche sui punti AF laterali non mi è parsa male e sicuramente meno fallace di quanto ottengo con la D300s con la stessa ottica. Ma c'è da considerare che gli AF-D con l'accoppiamento meccanico possono mostrare il fianco, rifarò la prova con un AF-S luminoso. Per il moirè, vista la risoluzione e i primi scatti, si verificherà solo su frequenze molto elevate, e ammesso che l'ottica sia sufficientemente tagliente, si vedrà solo su particolari molto piccoli, e comunque gestibili con CaptureNX con cui elabora i NEF...
Sono curioso anch'io! Sorriso

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 10:16

gann ma la foto dei papaveri l'hai vista?
A parte che quel livello di tiraggio è già troppo per i miei gusti quindi io non faccio testo, ma non vedo cosa ci sia di clamoroso..e so come scatta una d700, e cosa più importante so cosa produce una a900 o una d3x....che detta papale vedo ancora il top in quel campo.

La 5d3 ha migliorato la gamma a partire da un tot di iso (mi pare 800-1000), non in basso..bon, ma se l'avessero fatto ed avesse perso dinamica in alto sarebbe stata meglio? no sarebbe stata diversa, forse meglio per chi fa panorami, peggio per chi fa altro dato che è piuttosto facile salire oltre i 1000iso.

Ma detta palese a me dei confronti non frega nulla, riportare la d800 come ciò che non è, ovvero un miracolo, è solo un enorme baggianata.
La d800 è un ottima macchina come tutte le attuali, ben fatta perché nikon i corpi li fa molto bene, non esattamente bilanciata nella sua progettazione e questo l'abbiamo detto e ridetto, con punti di forza che non servono al 99% delle persone e punti deboli (raffica, peso file, minor velocità af) che coprono invece una % più alta di utenti.
E' così o no? O bisogna solo dire UAOOO guarda che crop! guarda che prato verde fluo con tramonto arancio stabilo!

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 10:40

Mac però mi viene il dubbio che tu non abbia letto il mio thread e ripeti sempre le solite frasi di ogni thread.
Ho portato degli esempi di cose pratiche per le quali i 36 MP mi tornano utili in situazioni tipo, non ho espresso nessuna esaltazione.
Se poi vuoi sentirti dire che il miglior sensore mai prodotto te lo posso anche dire così mi dici che sono un esaltato, ma lo vai a dire anche ai vari Lloyd Chambers e i tanti altri che questo hanno detto senza mezzi termini.
Siccome hai sempre detto "ma in pratica che ci fai" ho mostrato cosa in pratica ci faccio.
Il Tilt Shift via software con la D700 non potevo farlo perchè mi ritrovavo con 6 MP di file, lo sviluppo da singolo RAW con recupero di neri non potevo farlo, la foto contro il sole da singolo RAW non la potevo fare. E tutto questo senza tirare nemmeno in ballo l'elemento che più mi sta a cuore facendo paesaggi, la definizione e la pulizia. A questo aggiungo come dice anche Valerio un ottima qualità dell'esposimetro e una migliore capacità nel riprodurre fedelmente i colori che sopratutto in albe e tramonti per me è importante come base di partenza per la post.
La D700 spesso effettuava delle "correzioni" e degli shift di toni in certe condizioni.

Non si sta esaltando nulla più del semplice dovuto, Sony ha sfornato un ottimo sensore che Nikon come al solito a tweekato come solo lei sa fare, ed il risultato è una gran macchina. Tu come al solito non porti nessun esempio e ti limiti a dare le TUE spiegazioni tecniche comprovate dal nulla. Mi chiedi in cosa la D4 non può competere? Una cosa te la posso dire perchè è oggettiva, qualche migliaia di € in + di prezzo, per le altre dovrei averla in mano.
Sono convinto che anche la 5DIII sia un ottima macchina e non ne capisco le critiche che vengono solo dai Canonisti, se io avessi una 5II la prenderei di corsa per le varie miglio apportate.
Io le vedo molto semplicemente come upgrade, ogni 2 o 3 anni mi faccio un upgrade di PC , ogni 4 o 5 un upgrade i macchina, è lecito aspettarmi che un nuovo processore e il doppio della RAM mi diano performance superiori , è lecito aspettarmi che dopo 5 anni i sensori abbiano fatto qualche progresso sotto qualche aspetto.
Oltretutto il sensore della D700 ormai era talmente sporco e incrostato (l'ho pulito tante volte ma ormai era perduto;) che giusto il gusto di non pulire le macchioline in photoshop per me ne è valsa la candela.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 10:46

In effetti MacTwin, a furia di scrivere le stesse cose stai diventando di fatto un provocatore...
Io non ti conosco e probabilmente sei un professionista serio e competente, aggiungo anche che condivido molte delle tue critiche alla D800 ( da felice possessore di D700 ).
Però qui sbagli, il post di Eru con contiene esaltazioni, solo impressioni personali che ogniuno può valutare se ha un minimo di sale in zucca.

Aggiungo anche che non trovo per nulla divertente vedere ogni post di fotografia bombardato da quelle che a me sembrano semplicemente polemiche personali.

user10190
avatar
inviato il 26 Aprile 2012 ore 11:33

Aggiungo anche che non trovo per nulla divertente vedere ogni post di fotografia bombardato da quelle che a me sembrano semplicement polemiche personali.

Condivido che si dovrebbe intervenire soltanto con apporti sostanziali di esperienza diretta nell'argomento specifico, altrimenti le "diatribe" si riducono a mere aggressioni con punti di vista personali sulle valutazioni dei dettagli, che non possono non assumere un carattere polemico. Mi piace molto leggere dei contributi come questo di Eru come spero di trovarne in futuro anche per la 5d3. Avendo poca esperienza nel digitale (scatto soltanto in jpeg con una 20d)e relegando nell'occasionale i miei scatti (ieri ho scattato un rullino con una Kodak retina I passeggiando per le strade con la gente in festa...)mi guardo dall'intervenire su questioni tecniche o apporre critiche a chi "fa" e alimenta il forum di materiale utile. Avendo un'esperienza abbastanza articolata con il materiale Leica M ed R analogici, sono intervenuto nelle discussioni sulle Leica M, certo di potervi contribuire positivamente ma ho evitato di ribattere ad ogni intervento altrui che ritenessi inadeguato. Nei forum la "verità" emerge sempre nella migliore completezza e non bisogna saturare la discussione con i propri interventi, altrimenti diventa estenuante seguirla e si divertono soltanto coloro interessati ad analizzare le interlocuzioni per scindere i profili psicologici dei partecipanti...

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 11:37

@Eru Complimenti per le foto e per aver confermato quello che si diceva da moltissimo tempo, una cosa interessante che hai fatto notare è proprio quella del colore, passaggi tonali bellissimi e molto coerenti...poi la gamma, praticamente si può fare un HDR da singolo RAW .... che dire, ogni altro discorso sta a 0 tu hai mostrato nel tuo utilizzo perchè la macchina è superiore alla precedente e la gente continua a parlare di altro mah! come si scriveva? TEAK!!! MrGreenMrGreenMrGreen ora spero arrivi anche la mia D4... per tanti queste macchine sono un piccolo upgrade, secondo me no!

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 11:55

Siccome ci sono molti Thread che parlano di problema sull'AF sinistro su lenti da 2.8 in giù (la maggior parte da possessori del lotto USA ma anche qualcuna del lotto Europeo), mi è venuta la scimmia è ho fatto qualche provetta rapida e ancora poco indicativa.
La mia sembra a posto col 24-70 sia a 24 che a 70 l'af sinistro funziona. Secondo me molti di quelli che hanno provato lo hanno fatto in stanze con poca luce e senza cavalletto a giudicare dalle foto, quindi di per sè a mano hai un micro/macro mosso. Può essere anche che con poca luminosità in determinate condizioni i punti esterni siano meno affidabili, non sarebbe la prima macchina , i possessori della D4 lamentano lo stesso identico problema. Di fatto all'oggi uno solo di quelli che ha mandato la macchina a Nikon sembra siano intervenuti sulle vitarelle dell'AF dei singoli punti e ora vada bene, nella maggior parte dei casi il centro assistenza non ha rilevato il problema. Farò test + seri questo weekend.

Altra nota è sul live view, lo avevo già detto, lo schermo è molto luminoso e anche in pieno sole si riesce a usare il live view, però all'ingrandimento massimo (che in realtà non è fondamentale) l'interpolazione non è eccellente, in sostanza l'immagine restituita non è un immagine super-sharp, si capisce benissimo quando è a fuoco e quando non lo è perchè ruotando la ghiera il passaggio da fuori fuoco a fuoco è evidente, tuttavia questo aspetto è migliorabile.

Non ho avuto ancora il famoso Lock UP che alcuni hanno riscontrato, macchina che si inchioda e devi togliere la batteria. Però c'è un recall delle batteria che hanno come nona lettera seriale la E e la F perchè si scaldano e uccidono i bambini , le altre serie no.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 11:58

@Eru dopo un minimo utilizzo il monitor ti sembra giallino o no? a me a confronto con la D3s mi sembrava lo fosse...

avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 12:03

Bel test sul campo Eru...
Ottima la resa con il 24-70 e il 70-200... alla fine le lenti che utilizzo di più... sarei curioso anche di vedere scatti con il 16-35 VR ma so che non lo usi...
Ripeto che, per il mio modo di vedere, 36mpx sono più pesanti che utili, in tutti i sensi...
Una cosa tuttavia che trovo favolosa è il miglioramento nella lavorabilità di luci e ombre...

Continua con gli scatti mi raccomando...

Marco

avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2012 ore 12:14

nona lettera seriale la E e la F perchè si scaldano e uccidono i bambini


Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!Eeeek!!!MrGreenMrGreen



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