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inviato il 17 Giugno 2015 ore 11:29
Premetto che non credo di essere né un bacchettone né un moralista accanito ma, devo confessarlo, sono rimasto molto male da quanto accaduto recentemente all'interno di un thread aperto dall'utente Raamiel (che non conosco personalmente). Il thread in questione è questo: www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1376666
Il thread è stato chiuso a causa della brutta piega che avevano preso una serie di interventi.
Non entro nel merito della correttezza scientifica e dell'utilità pratica di quanto Raamiel ha scritto nel suo intervento. Non sono sufficientemente competente e in ogni caso, non è questo il punto. Trovo davvero segno di grande maleducazione e, mi permetterei, pochezza di spirito che alcuni utenti, legittimamente non convinti rispetto ai risultati del test proposto da Raamiel, abbiano pensato di dare libero sfogo ad affermazioni quali "si però che balle", "farsi meno seghe mentali e uscire a fare foto", per concludere con dotte citazioni cinematografiche che avevavo palesemente l'unico scopo di insolentire e offendere l'autore del topic.
La conclusione è stata che Raamiel ha chiesto (e ottenuto) la chiusura del topic e ha annunciato che d'ora in avanti non proporrà più nuovi argomenti all'interno del forum.
Seguo gli interventi di Raamiel da diverso tempo. E' un utente molto preparato tecnicamente, soprattutto nell'ambito della gestione del colore. Da tempo pubblica interventi molto tecnici con linguaggio sufficientemente accessibile e consigli pratici che sono stati molto utili a me come a molti altri utenti del forum che, anche grazie a lui, hanno appreso come gestire correttamente la catena dal colore dall'acquisizione dell'immagine fino alla stampa. Si è sempre prodigato in consigli in favore di chiunque glieli chiedesse, sopportando e tollerando le domande stupide che utenti ignoranti come me gli hanno sottoposto.
Rispetto la sua scelta di astenersi d'ora in avanti dal proporre nuovi argomenti. Non la condivido (gliel'ho scritto anche privatamente), ma umanamente la comprendo.
Credo che per l'idiozia e la superficialità di pochi, l'intero forum perda (per l'ennesima volta!) i contributi preziosi di un utente sopra la media per competenze e disponibilità.
Ora, io proprio non riesco a comprendere quale malsana mania di protagonismo debba spingere un essere umano raziocinante a intervenire in un post che evidentemente non interessa o che non si è compreso per insolentirne l'autore. Dalla moltitudine di post che a mio parere sono inutili (quando non ×), io mi limito ad astenermi dal commentare. Ma mai mi sognerei di prendere in giro gli autori o offenderli. Non solo per educazione, ma per rispetto della mia intelligenza.
Questo mio post vuole essere una pubblica testimonianza di solidarietà a Raamiel, convinto come sono di non essere l'unico a pensare le cose che ho scritto e un invito a tutti (in primis a me stesso) a ponderare maggiormente le nostre azioni "digitali". Il velo rappresentato dal monitor non deve farci dimenticare il rispetto che ci dobbiamo reciprocamente.
Sperando che il forum non debba perdere ulteriori elementi preziosi per la sua stessa attrattività.
Un saluto a tutti e uno particolarmente sentito a Raamiel |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 11:55
Quoto Sub74,
Quando ho visto il topic ormai era stato chiuso, ma sarebbe piaciuto anche a me chiedere delucidazioni scientifiche, anche perchè anch'io notavo una differenza tra i verdi...ma evidentemente era troppo tardi 
Capisco benissimo Raamiel, (che anch'io non conosco personalmente) nella sua decisione di "mandarci a quel paese", ma spero vorrà ripensarci.
Ciao
Luca
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 11:58
Ciao Sub
Premetto che io sono uno di quelli che pur avendo letto il thread in questione e avendo notato, anche io, discordanze tra ciò che vedevo e ciò che diceva Ramiel, mi sono astenuto dall'intervenire in quanto ho visto che rapidamente il thread stesso è finito velocemente a facili donnine..a quel punto ogni intervento perdeva senso.
Non voglio ritornare sul thread, anche se reputo scientificamente preciso ciò che dice Ramiel, ma di difficile realizzazione nella vita di tutti i giorni in quanto, dal suo esempio postato lo si capisce bene, basta cambiare di un pelino luce e i parametri si risballano.. bisognerebbe fare uno scatto al color checker praticamente in ogni occasione per essere sicuri di avere risultati sempre uguali.. ma il punto non è quello.
Spesso mi astengo dall'intervenire. In generale, perché sinceramente mi va poco di perdere tempo a polemizzare con chi ha la verità in tasca e con chi difende il marchio in suo possesso neanche fosse il santo graal senza mai mettere in dubbio che magari un fatto, visto sotto punti di vista differenti, perde la sua importanza o ne rileva addirittura un'altra contrapposta.
Basta però farsi un giro dove abitiamo, dovunque noi abitiamo, parlare con qualcuno preso per strada o ascoltare quattro chiacchiere in un bar o negozio qualunque per capire che un forum è lo specchio della società.. arroganza, prepotenza e soprattutto ignoranza da vendere.. e per ignoranza intendo proprio l'ignorare qualcosa senza porsi neanche il problema che magari ci sono persone che ne sanno di più, in quel campo, in quel merito specifico, e che forse prima di sentirsi offesi se qualcuno ti dice guarda stai sbagliando, e reagire in maniera scomposta, farebbero bene a contare fino a tre e rileggere e rivalutare ciò che è stato detto. Anni di forum, altri forum, mi hanno insegnato che si può imparare molto accettando critiche costruttive, e che dallo scambio ci si può arricchire..
Mi sto chiedendo se sono rimasto uno dei pochi a pensarlo?
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 11:59
Il fatto è che all'interno di decine di migliaia di utenti iscritti trovi inevitabilmente anche chi va oltre le righe e, davanti ad una tastiera, pensa di essere alla guida di un sommergibile nucleare. Si perde cioè il senso della misura e con esso anche certo tipo di informazioni che persone particolarmente esperte come Raamiel sono in grado di dare. In proposito, oltre agli articoli di Juza, trovo esaustivi quelli di Andrea Olivotto. Meno divulgativi, direi anzi impegnativi, ma tra tutti e due è sicuramente possibile chiarirsi qualsiasi cosa.
www.andreaolivotto.com/ |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:10
Mi fa piacere vedere che non sono l'unico a pensare ciò che ho scritto. Ribadisco che il punto non è disquisire se quanto affermato da Raamiel fosse corretto o meno o se fosse utile nella pratica. Il punto è che ci sono utenti che ignorano l'educazione e fanno della prepotenza verbale la loro unica cifra.
E le conseguenze non danneggiano questi utenti, ma l'intera comunità, che perde il contributo di alcuni dei suoi più significativi membri.
Concordo con Luca sul fatto che il forum sia un piccolo specchio del malcostume dilagante nella società. L'analisi è corretta, ma la soluzione è solo quella, ciascuno nel proprio piccolo, di non chinarsi silenziosamente alla prepotenza dei pochi. Ed è ciò che cerco di fare con questo mio post. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:20
Giustissimo Sub, mi riconosco al 100% in quello che hai scritto. Colgo anche occasione per ringraziare Raamiel, sperando che ci legga, per i suoi thread che mi hanno aiutato molto a capire alcune cose |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:23
Vedo che il post è stato spostato nella sezione tema libero. Ne prendo atto, conscio che sulla carta sia l'area più corretta. Tuttavia, perdendo in questo modo gran parte della sua visibilità e tenuto conto che il thread che ha portato all'autosospensione di Raamiel è avvenuto nella più visitata sezione delle fotocamere e accessori, dissento da tale decisione. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:23
“ Seguo gli interventi di Raamiel da diverso tempo ... interventi molto tecnici con linguaggio sufficientemente accessibile e consigli pratici che sono stati molto utili a me come a molti altri .... Si è sempre prodigato in consigli.... „
Ti quoto alla grande Sub e non nego che ogni tanto me le vado pure a rileggere e ripassare le sue spiegazioni.
Io lo capisco.. si è stancato. Anche a me fanno girare le balle quando leggo "meno seghe e più foto" su post cosi. Anche perchè non si stava parlando del solito "vendo x per y??" che tante volte si ripete pure..
in quel caso posso giustificarle tali affermazioni!
Apprezzo la sua disponibilità nel voler condividere comunque le sue conoscenze (singolarmente e non a tutto il forum) per messaggio privato e lo ringrazio per quello che attraverso le sue parole mi ha insegnato. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:46
purtroppo si parla prima di comprendere ciò che viene scritto... le foto nel post di raamiel io le vedo corrette, ma tramite photoshop, guardandole tramite browser avviene una conversione che le altera nella cromia. Basterebbe chiedere prima di partire in quarta pensando di conoscere tutto ed è un peccato perché sono informazioni utili. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 12:47
“ Basta però farsi un giro dove abitiamo, dovunque noi abitiamo, parlare con qualcuno preso per strada o ascoltare quattro chiacchiere in un bar o negozio qualunque per capire che un forum è lo specchio della società.. arroganza, prepotenza e soprattutto ignoranza da vendere.. e per ignoranza intendo proprio l'ignorare qualcosa senza porsi neanche il problema che magari ci sono persone che ne sanno di più „
Amen |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 13:19
Mettendo da parte l'elemento maleducazione che è parte del titolo, per il resto ritengo che in generale c'è una sopravvalutazione dell'aspetto tecnico/tecnologico su quello dell'esperienza.
È noto a tutti che gli head hunter, per scegliere l'uomo giusto per uno specifico ruolo, si basano più sull'esperienza che sui titoli del candidato.
In chimica il risultato di un'analisi si basa come minimo sulla media di tre risultati, quando si realizza uno stampo con macchine a controllo numerico l'ultimo colpo di lima fatto a mano è quello che "aggiusta" tutto, ogni operazione chirurgica è storia a se... e qui ho riportato solo alcuni esempi di cui ho esperienza diretta attraverso la mia famiglia.
Certe volte provo ad intervenire ma spesso mi trovo nella stessa condizione di Luca Bonisolli ed evito di tuffarmi nella mischia.
Quello che trovo sbagliato in molti 3D è che dietro ad una certa tendenza all'oggettivizzazione dei numeri ci sia la ricerca di sicurezze che in un ambito creativo, qual'è la fotografia, sono la "morte".
Vedo troppo spesso la tendenza a denigrare l'esperienza come un valore del passato, un elemento "analogico" ormai superato dai tecnicismi. L'individualismo e l'esperienza annullati da una "profilazione" del tutto.
Ecco, credo che ci sia la necessità per molti di omologare il tutto ad un "meglio" assoluto, come se tutti vedessimo uno stesso verde od usassimo la stessa fotocamera.
Se diciamo che un disegnatore può esprimersi al meglio con matite morbide ed un altro con matite dure non siamo distanti da chi afferma che un fotografo può trovarsi meglio con una Canon rispetto ad una Nikon.
Leggo spesso che chi afferma che una certa fotocamera è per forza uguale ad un'altra, perché monta lo stesso sensore, è poi in pieno disaccordo con chi dice che un monitor è uguale all'altro perché monta lo stesso pannello!!!
Insomma, con questa filosofia della domenica, non voglio controvertire il senso tecnico del "tutto", mi pongo solo in maniera critica verso chi non accetta che tante teorie si infrangono contro l'esperienza e la pratica di chi svolge un certo lavoro da diverse decine di anni. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 13:56
@filo sono d'accordo con te sul discorso esperienza, criticavo solo il fatto di partire in quarta senza conoscere la materia, mascherandosi dietro la "pratica sul campo" che vuol dire tutto e nulla (la pratica di un professionista è molto distante dalla pratica di un hobbysta). Quando non conosco qualcosa chiedo o mi informo, non parto a scrivere che sono cose inutili, se poi sono sicuro che qualcuno sbaglia lo fo presente, ma non certo buttandola a caciara. |
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 14:02
Filo
Da parte mia il tuo intervento è pienamente condivisibile. Anche io, come te, credo fermamente che il troppo tecnicismo soffoca l'estro e la creatività. Preferisco di gran lunga una immagine (di Mc Curry ne ho viste alcune così) dove magari i bianchi sono sparati ma che dicono qualcosa (nel suo caso tanto) piuttosto che un immagine tecnicamente perfetta ma che poi ai miei occhi e soprattutto alla mia "pancia" risultano vuote..
Il punto nodale è confrontarsi, ma per far ciò costruttivamente bisogna mettersi nello stato d'animo di non avere verità in tasca, di elevarsi un pochino e cercare di vedere il tutto in maniera più ampia e rispettare le opinioni altrui anche se non vengono condivise.
Allora si ci si può arricchire.. tutto il resto è trash tivù..
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inviato il 17 Giugno 2015 ore 14:37
@Luca Bonisolli @Husqy
infatti, amo confrontarmi, porto la mia esperienza o quella riflessa attraverso la mia professione, per discutere e soprattutto per capire e imparare.
Non avevo visto quella in questione per cui non ho avuto il piacere di parteciparvi e quindi di proporre le mie esperienze e le mie "verità", per poterle demolire o rafforzare attraverso un dialogo che dovrebbe essere alla base del Forum  |
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inviato il 20 Giugno 2015 ore 18:57
" Basta però farsi un giro dove abitiamo, dovunque noi abitiamo, parlare con qualcuno preso per strada o ascoltare quattro chiacchiere in un bar o negozio qualunque per capire che un forum è lo specchio della società.. arroganza, prepotenza e soprattutto ignoranza da vendere.. e per ignoranza intendo proprio l'ignorare qualcosa senza porsi neanche il problema che magari ci sono persone che ne sanno di più"
doppio amen |
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