| inviato il 05 Aprile 2012 ore 14:50
Mi trovo in un momento di transizione fotografica nel quale, grazie all'astinenza, posso pensare alle mie priorità ed esigenze.
Ho avuto per alcuni anni un sistema reflex, poi accantonato per 3 motivi sostanziali:
-difficoltà logistiche (corpo e obiettivi ingombranti)
-filosofia di scatto che ti porta a fotografare tanto, troppo e alcune volte si perde di vista lo scatto pensato
-sociale. Avere una reflex nelle manifestazioni del mio paese, a causa della visibilità del mezzo, portava ad avere amici e conoscenti che richiedevano lo scatto ricordo (cosa che a me da fastidio)
Quindi alla ricerca di qualcosa di più trasportabile, meno vistoso, con minore immediatezza nello scatto sono passato ad una fuji x10. Il corpo mi piaceva, i file e mirino per nulla.
Quindi stavo valutando di passare ad una leica, ma le finanze mi permettono la spesa per una M6.
Però vorrei avere dei feedback dagli utilizzatori in quanto sono a digiuno di mondo leica e di analogico.
I miei dubbi riguardano:
-reperibilità di pellicole
-sviluppo del negativo: con scansione per avere un file digitale o non
-leica m6: problemi con esposizione e contolli vari
Il 10 Maggio la casa tedesca dovrebbe presentare dei nuovi prodotti, ma temo dei prezzi alti e sulla fascia di prezzo "bassa" la mancanza del telemetro...
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| inviato il 05 Aprile 2012 ore 15:29
Ciao,
io da ormai qualche anno ho tenuto una DSLR solo per alcune esigenze, per il resto solo Leica M: M3 & M9.
Riguardo i tuoi dubbi, io la vedo così (parere personalissimo).
In analogico può darsi che le dia diventeranno sempre meno variegate e più costose. Il BN dovrebbe essere reperibile "per sempre".
Io me lo sviluppo da me, serve poca attrezzatura e con certe tecniche é un'operazione relativamente semplice e poco costosa. Poi faccio le scansioni con un Minolta 5400 II ed escono ottimi file che permettono di fare molto.
Personalmente (ma *personalmente*) non ho mai preso in considerazione la M6 perché se devo scattare in manuale, tanto vale che uso la M3 che é secondo me e secondo molti, il pinnacolo costruttivo di Leica. Con un esposimetro esterno tipo il Voigtländer sulla slitta flash il tutto é comunque piccolo.
Altrimenti prenderei in considerazione una camera che abbia la priorità di diaframma: M7, Zeiss Ikon ZM o, se serve anche il motore incorporato, la Konica Hexar.
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| inviato il 05 Aprile 2012 ore 15:41
Ciao Tiamat
grazie per la veloce risposta 
replico a ciò che dici
In analogico può darsi che le dia diventeranno sempre meno variegate e più costose. Il BN dovrebbe essere reperibile "per sempre".
Per il costo non è un problema, in quanto andrei ad ottimizzare ogni rullino senza fare spreco. Più preoccupante il restringimento dei modelli...
Io me lo sviluppo da me, serve poca attrezzatura e con certe tecniche é un'operazione relativamente semplice e poco costosa. Poi faccio le scansioni con un Minolta 5400 II ed escono ottimi file che permettono di fare molto.
Era proprio quello che volevo sentire. Mi preoccupava la possibilità di sviluppo, visto che nel mio paese i fotografi non lo fanno più.
Personalmente (ma *personalmente*) non ho mai preso in considerazione la M6 perché se devo scattare in manuale, tanto vale che uso la M3 che é secondo me e secondo molti, il pinnacolo costruttivo di Leica. Con un esposimetro esterno tipo il Voigtlander sulla slitta flash il tutto é comunque piccolo.
Altrimenti prenderei in considerazione una camera che abbia la priorità di diaframma: M7, Zeiss Ikon ZM o, se serve anche il motore incorporato, la Konica Hexar.
Premetto che voglio rimanere in casa leica. Ero partito con l'idea della m3 per via del suo fascino, ma ho paura per le difficoltà nell'esposizione. La m6 la stavo preferendo alla m7 sostanzialmente per il prezzo (tra le due passano circa 500€  )
Se riuscissi a tovare un m3 in buone condizioni sarebbe facile l'utilizzo dell'esposimetro esterno? |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 16:10
Meno male che non sei un nostalgico della REFLEX Nikon più famosa della storia...
Sai che bel titoletto:
VOGLIA DI F...
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| inviato il 05 Aprile 2012 ore 16:17
“ Per il costo non è un problema, in quanto andrei ad ottimizzare ogni rullino senza fare spreco. Più preoccupante il restringimento dei modelli... „
Purtroppo poi per le dia (perlomeno per quanto mi riguarda dato che non ho intenzione di svilupparle da me) c'é anche il problema di ottenere un buon sviluppo.
Considera che qui in Svizzera l'ultima volta che ho mandato un rullino di Fuji Velvia medio formato a Fujifilm (!!), questi me l'hanno ritornato dicendo che non sviluppano più medio formato... La Fuji stessa!
“ Era proprio quello che volevo sentire. Mi preoccupava la possibilità di sviluppo, visto che nel mio paese i fotografi non lo fanno più. „
Per il BN non ci son problemi. Io, siccome poi l'idea é di passare i negativi in scanner, sviluppo in stand development ( www.danimalweb.co.uk/blog/2011/01/28/an-introduction-to-stand-developm ) tecnica comoda e che crea negativi che trovo ottimi per lo scanner. Praticamente preparo la diluizione di Rodinal (costa poco e mi piace la resa in stand con la Tri-x, metto la pellicola nel tank, mi guardo il primo tempo di Champion's, vado a girare una volta, guardo il secondo tempo, apro, blocco con acqua e poi risciacquo. Semplice e poco costoso (ok magari un paio di rulli all'inizio li butti in prove, ma non é scienza nucleare ;) .
“ Premetto che voglio rimanere in casa leica. Ero partito con l'idea della m3 per via del suo fascino, ma ho paura per le difficoltà nell'esposizione. La m6 la stavo preferendo alla m7 sostanzialmente per il prezzo (tra le due passano circa 500€ )
Se riuscissi a tovare un m3 in buone condizioni sarebbe facile l'utilizzo dell'esposimetro esterno? „
Beh, tutto dipende dal genere di fotografia. Io onestamente con la M3 + esposimetro non mi sento particolarmente frenato. Facile é facile, a volte é ovviamente un po' lento per certi ambiti, mai difficile però. Però é anche una buona scuola per sviluppare certi automatismi trovo. L'esposimetro Voigtländer VC meter II misura più o meno in un'area corrispondente a quella di un 85-90mm, si può usare la cornice dei 90 per riferimento. Oppure puoi anche usare l'applicazione per iPhone che onestamente trovo molto comoda e precisa, se usi un telefono Apple.
Per la M3, consiglierei di prenderla in un negozio serio, magari revisionata, visto che le più giovani vanno per i 50 anni ormai. Detto questo, sono costruite in maniera veramente sublime e lo scatto e il mirino (per quanto mi riguarda molto migliore di quello delle M recenti, ovviamente M9 compresa) sono veramente da provare.
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| inviato il 05 Aprile 2012 ore 16:47
“ Meno male che non sei un nostalgico della REFLEX Nikon più famosa della storia... „
“ -leica m6: problemi con esposizione e contolli vari „
Per ragioni compattezza, qualità, storia, ecc.. mi sono trovato a voler affiancare al corredo digitale un telemetro, ed ora sono un paio di mesi che scatto con una M6 TTL. Praticamente l'ultima Leica completamente manuale e con otturatore meccanico, si trova tra i 900 e i 1400 in condizioni eccellenti nei migliori negozi di usato, completa di garanzia ed assistenza. Riguardo la qualità e solidità del corpo, se hai avuto modo di prenderne in mano una, non c'è da aggiungere altro. L'esposimetro through the lens (l'area corrisponde circa a un semi-spot) è una comodità rispetto all'esterno, ed è curiosamente affidabile e preciso: mi aspettavo molti più scatti sbagliati, ma con un po' di attenzione, specie se hai esperienza sul digitale, riuscirai sempre a prevedere come verrà lo scatto a seconda delle condizioni. Anzi, ogni tanto ti troverai ad aggiustare tempi e diaframma senza nemmeno aspettare il led nel mirino, una volta fatta l'abitudine.
Riguardo l'esperienza di scatto e i controlli non c'è nulla da lamentarsi: semplicità pura, facilissimo imparare ad usarla, non puoi sbagliare. Il mirino (ho la versione 0.85) è grande, la messa a fuoco rapida e precisa, solo in condizioni di luce precarie serve fare attenzione, per via della ridotta luminosità della finestra del telemetro.
Per i rulli, su ebay trovi offerte da Germania e UK a ottimi prezzi, mentre per lo sviluppo mi rivolgo a un laboratorio (Chrome) in pz. Aspromonte a Milano. Digitalizzo gli scatti con un Reflecta Proscan 7200 (economico, ma fa un ottimo lavoro) e scelgo quali stampare da negativo.
Se il tuo budget è sui 1400, ora si trovano anche M8 e M8.2 su queste cifre, se vuoi rimanere su digitale..
Più complesso della scelta del corpo può essere il discorso lenti.. Se intendi stare su Leica sai già cosa aspettarti, l'unico consiglio è cercare l'occasione nell'usato: il mercato è molto florido ed è facile trovare quasi tutti gli obiettivi più diffusi. Tuttavia se non vuoi svenarti, dai un'occhiata ai listini Zeiss (ZM) e Voigtlander (VM): hanno una gamma di obiettivi di eccellente livello.
Infatti al momento sto usando un Voigtlander Nokton 50/1.1, che per quanto l'ho pagato, sta dimostrandosi un vero gioiellino, nitido anche a TA e con uno sfocato notevole. Le aberrazioni sono contenute, tranne un po' di coma e ab. sferica, che tuttavia trovo fisiologiche a queste aperture. Anche qui mi sarei aspettato più errori di messa a fuoco, ma trovo più limitante per la nitidezza la ridotta sensibilità della pellicola in condizioni serali.
Per concludere, vai tranquillo su Leica, non ne rimarrai certo deluso (sempre che ti piaccia lo stile di scatto e di lavorazione in analogico). 
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| inviato il 05 Aprile 2012 ore 17:11
@Absolute Beginner
ahahahahahahahahahahahahah mi sono rovesciato dalle risate!!!! sei un grande
mi asciugo le lacrime per poter rispondere agli altri 
@Tiamat
confermi che la mia più grossa preoccupazione (lo sviluppo) si può fare in maniera alquanto facile, chiaramente dopo averci preso la mano...ma temevo che ci fossero maggiori difficoltà, cosa a questo punto non vera.
La scansione la può fare un fotografo del mio paese, quindi da quel punto di vista nessun problema
Per l'acquisto del corpo tengo sott'occhio ebay, ma in effetti vista l'età della macchina meglio se mi dirigo su un negozio più affidabile con prodotti revisionati.
Da newoldcamera ogni tanto capita qualche buona occasione, ma l'asterisco rosso in quesi casi è sempre presente 
@Anext
discorso lenti: animo in pace, se non si trova qualche buona occasione, verso zeiss e voigtlander già preventivato
La m6 ce n'è una in zona (che sembra in buone condizioni dalle foto) a 850€
Però in effetti la m3 mi tira non poco, ma la possibilità di provare e controllare una m6 a quel prezzo non mi sembra malaccio. Che dite?
Fatto sta che, vista la passione di come ne state parlando, ogni dubbio che avevo sull'acquisto di una leica sta lentamente svanendo |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 19:19
Ho un corredo Leica (M4-P + varie lenti) e, se vuoi un consiglio, risparmia sul corpo ma non sulle lenti.
Meglio un corpo Voigtlander (le bessa sono molto buone) con lente Leica che viceversa...non avrai la stessa qualità costruttiva, ma ci andrai parecchio vicino. Però preparati al salasso: la tanto decantata qualità superiore c'è tutta, te lo posso garantire, ma c'è anche un maledetto feticismo nei confronti del marchio che, unito all'altra maledizione, il collezionismo, ne fanno lievitare i prezzi a dismisura.
Però, e te lo ripeto, la qualità dei vetri è indiscutibile...non c'è serie L o Nikkor che regga (e ne ho avuti)
Se proprio vuoi il corpo Leica ti consiglio la M3 o la M4 (o M4-2 o M4-P sono più o meno la stessa cosa): completamente meccaniche e senza esposimetro, rappresentano l'apice dell'ingegneria meccanica Leica. Affiancagli un esposimetro esterno e studia tanta, ma tanta teoria sull'esposizione (Adams docet).
Le lenti le pagherai, e cara: non cercare le occasioni, sarebbe inutile risparmiare qualche centinaio di euro per una lente strausata e stravissuta...cercale con garanzia e da rivenditori di affidabilità comprovata (ergo no ebay o mercatini vari). Farai comunque un investimento: lenti e corpi Leica M, se presi usati, non soffrono di svalutazione.
Discorso pellicole: in rete si trova tutto, e anche di più. Consiglio di non provare centomila pellicole differenti, ma solo un paio...cerca di comprenderne il comportamento e solo dopo potrai decidere se provare altro.
Inizia dal b/n, notoriamente più tolleranti agli errori di esposizione, per poi passare, se vorrai, a dia o negativi colore. Cerca di svilupparti i rulli in casa, non è difficile e si risparmia un sacco, e i risultati saranno sicuramente migliori.
In bocca al lupo! |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 21:06
Paolo grazie per le dritte sulle pellicole!
Dato che il 95% degli scatti che faccio mi permettono molta meditazione a questo punto valuto l'acquisto di una m3 che mi ha sempre intrigato come macchina, ma che stavo scartando per questioni di "difficoltà nell'utilizzo". Ho anche contattato un venditore professionale, vedo che dice 
Sulle lenti per ora mi fermo su qualcosa di "calmo" in casa leica. |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 21:40
Le serie L e Nikkor sono fatte per sfondare i mercati. Sono lenti buonissime (uso Canon e ne ho diverse di L) ma alla fine se usare una mescola morbida per il vetro delle lenti ti consente di risparmiare tempo perché le moli meglio la usi. Se devi usare pezzi fatti in serie, e non vedo come potrebbe essere altrimenti, e supplire le magagnette a suon di elettronica lo fai. Se devi usare la plastica al posto del metallo anche in parti meccaniche lo fai. Altrimenti come puoi a vendere il bianchetto f/4 a 1000€?
Leica non è paragonabile. E la differenza per me non la vedi nemmeno subito, la vedi nel corso del tempo quando la tua Leica insiste a non dare mezzo problema. Io invece devo mandare al Service il bianchetto perché inizia ad accusare problemi di front focus. E pure la 5D old perché va riallineato il sensore. Infatti molti modelli nuovi commerciali (es. la 5D2) hanno la microregolazione AF... mica per sport... vai a vedere se le Leica digitali ce l'hanno...
La Leica (ne ho una) va ancora come il giorno che l'ho comprata, quelle analogiche dopo 50 anni e rotti sono ancora lì. Ma non è industria, è artigianato. E non so quanto branding ci sia nel prezzo... |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 22:21
“ Infatti molti modelli nuovi commerciali (es. la 5D2) hanno la microregolazione AF... mica per sport... vai a vedere se le Leica digitali ce l'hanno... „
Ma che c'entra.. non c'è niente da microregolare nel sistema di fuoco che l'utente possa minimamente sfiorare. Il telemetro è un sistema di fuoco senza feedback di sorta che si basa solo sulla precisa regolazione meccanica dei componenti, ovvero macchina e obiettivo. Non per niente anche le Leica vanno fatte tarare - dagli appositi tecnici - dopo un certo tempo, specie se hanno avuto un vita "difficile".
Un sistema di fuoco TTL come quello a rilevamento di fase come nelle reflex è per definizione dipendente dai cicli di lettura del sensore e movimento del motore AF. Soprattutto qua vedi come - anche se i controlli qualità possono migliorare molto - costruire un sistema che non sbagli mai sia pura fantasia. Ben venga la microregolazione AF, non la trovo un segno di sfiducia nella precisione costruttiva dei Giapponesi, quanto una comodità per l'utente e un risparmio di soldi in assistenza per la casa.
A parte questo, condivido le tue considerazioni sulla qualità di lavorazione dei prodotti Leica.. non per nulla si vendono ancora corpi e obiettivi degli anni 30. |

| inviato il 05 Aprile 2012 ore 22:52
Anext, intendevo dire un'altra cosa.
In ogni modo: che c'entra la microregolazione con la fiducia nella precisione costruttiva dei giapponesi? C'entra (e credo si capisse bene dal mio post) con la qualità costruttiva. Che è alta ma pur sempre da mercato (relativamente) di massa. Intendiamosi bene: a parte i moccoli per dover tarare bianchetto e 5D old, per il resto ho ben poco di cui lamentarmi. E se ho una Leica con il solo Summilux che c'era sopra è anche e soprattutto perché per il mio livello amatoriale il target giusto è il prosumer commerciale. Quindi me ne guardo bene dallo sputare sopra Canon o Nikon che, anzi, hanno reso alla mia portata un livello di qualità altrimenti inarrivabile... Però, per farlo, hanno dovuto rendermi arrivabili i costi... a meno che non vogliamo dare la colpa al branding se una M9 costa 10 volte una 5D2... |

| inviato il 06 Aprile 2012 ore 9:41
“ E la differenza per me non la vedi nemmeno subito, la vedi nel corso del tempo quando la tua Leica insiste a non dare mezzo problema. „
Questo, forse, é un po' meno vero oggi rispetto a qualche anno fa.
La M9 mi é arrivata (nuova) starata nel telemetro.
Ora inoltre ha sviluppato un problema che le fa sempre vedere la batteria come se fosse scarica. Ho già pronto il pacco da mandare a Leica.
Il Summicron 35 ASPH (nuovo) era disallineato e andava peggio del Voigtl?nder 35/1.4 (qui si vedono dei 100% dei bordi. Si vede anche il 35/2 del 1961 con un elemento che devo far pulire e che dà l'effetto flou homepage.mac.com/mattiag/leica1.jpg e homepage.mac.com/mattiag/leica2.jpg ).
A questo aggiungiamo che i prezzi delle ottiche sono molto lievitati da quanto é uscita la M8 e soprattutto la M9 (sul nuovo e molto anche sui servizi) e la situazione secondo me non é il massimo per l'utente Leica.
Tra l'altro le quotazioni su eBay nel mercato ottiche originali Leica é a mio parere *folle*! Probabilmente il boom dell'ultimo anno é anche legato al boom delle mirrorless e alla mania di molti utenti di castrare ottiche M su un sensore 1.5x o 2x con un filtro AA che ne castra le prestazioni.
Io settimana scorsa ho venduto 3 buone buone Leica in totale AL TRIPLO di quanto le pagai 4-5 anni fa (già usate).
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| inviato il 06 Aprile 2012 ore 10:01
Tiamat, m'hai demolito un mito
Scherzi a parte il mio stampatore di fiducia, beta tester per Leica, mi aveva a suo tempo esposto gli stessi problemi che stai raccontando te ora. Siccome son discorsi di almeno 2/3 anni fa, credevo/speravo che avessero adottato gli opportuni correttivi. Lui chiuse con "era meglio se Leica lasciava perdere il digitale" che probabilmente è un po' eccessivo (la mia va a meraviglia, la presi come regalo per mia moglie e riesce a far uscire foto decenti pure a lei, almeno la IQ c'è tutta eheheheh) ma sul momento interpretai come delusione di un appassionato del genere. Che per lavoro comunque usa Canon...
Sul boom a cui accenni temo che purtroppo tu abbia ragione, le ottiche meccanicamente ben costruite stanno tornando parecchio in su con i prezzi. Non solo per le mirrorless ma anche per l'introduzione massiva del Live View su molte reflex. Infatti ora l'uso delle lenti manuali è reso nuovamente agevole e di conseguenza tornano ad avere un mercato ben più largo di quello di un paio d'anni fa. Stavo cercando lo Zuiko 2.0/85 da montare sulla 5D2 e cristo se non sono saliti i prezzi. Ora sotto i 250€ fai una fatica boia a trovarlo... Altra vintage sotto tiro è il Pentax Super Takumar 2.5/135 SMC, ma anche lì han ripreso l'ascensore (un paio d'anni fa scarsi un amico qui di Pisa ne ha comprato un esemplare immacolato per 90€, ora non ti basta il doppio)... peccato :)
E meno male che nel passato qualcosa ho fatto in tempo a recuperare... |

| inviato il 06 Aprile 2012 ore 10:30
Il fatto é che il sistema meccanico di accoppiamento meccanico del telemetro fornisce una precisione che é veramente (trovo) al limite per sfruttare al meglio ottiche luminose su un 24x36 18MP. Basta un niente per accorgersi che é leggermente starato, cosa che magari in pellicola non era così evidente.
Il fatto é che Leica richiede tanto in termini finanziari, e giustamente i clienti si aspettano che per quei soldi la qualità costruttiva sia *perfetta*, soprattutto sulle ottiche che sono il fiore all'occhiello di Leica.
Sentirmi dire che un'ottica 35/2 da 3'000 Euro, comprata nuova, é "disallineata" mi fa restare un po' così. Lo capisco su una Voigtl?nder da 400, al limite su una Zeiss ZM (sempre fabbricata da Cosina in Giappone) da 800, ma non su una Leica che si fa pagare per avere una costruzione e dei controlli sui prodotti al top.
Infatti sono tentato di farmi un completo corredo ZM, che al momento trovo che sia fantastico dal punto di vista qualitativo e praticamente pari a Leica in quasi tutte le focali salvo alcune eccezioni (il Leica 35/1.4 FLE e il Summilux 50 1.4 ASPH sono fantastici e un gradino sopra a tutto).
Per il resto comunque la M9 resta il 24x36 più compatto in circolazione e il suo minimalismo nei controlli, dove c'é solo l'essenziale e quello che mi serve, me la fa piacere un sacco.
Sulle manuali vintage hai perfettamente ragione: io ho cominciato ad adattare ottiche manuali appena é uscita la Canon 5D e ho assistito ad una salita dei prezzi oscena. Alla fine qualche buon affare l'ho comunque fatto, con ottiche che si son fatte una reputazione sui forum (giustificata o a volte meno) e che ho rivenduto a prezzi molto più alti. Ma questo ha anche rovinato un po' la poesia della cosa... |
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