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Buon giorno a tutti! Possiedo ormai da tre annetti una nikon D3100 con il classico 18-55 vr e successivamente ho acquistato a causa del budget ridotto un 55-300 vr! Ora per "completare" il kit vorrei acquistare un grandangolare, tra qualche anno avrei il piacere anche di acquistare un nuovo corpo macchina passando a qualcosa di semi-professionale, ma rimanendo in formato dx e chissà in futuro passare al FF, in concomitanza con le possibilità economiche ovviamente. Fatta questa breve, ma doverosa premessa, mi sono letto parecchie recensioni degli utenti che possiedono gli obiettivi che tra poco vi elencherò, e anche le discussioni presenti proprio in questo specifico angolo del sito.
Ovviamente voi mi direte, ma dove vuoi andare con la D3100...poi per foto in notturna con via lattea o stelle ben definite scordatelo proprio...e da un certo lato avete anche ragione, però ho visto proprio guardando qua e la le foto nel sito, che si possono fare belle foto piene di dettagli e profondità di campo davvero sorprendere anche con la mia entry-level, magari non il top per quanto riguarda le stelle, ma panorami diurni, all'alba o al tramonto, e foto di monumenti o street notturna escono benone. Avendo poi risorse non da paperon de paperoni, purtroppo mi devo accontentare, anche per il fatto che sfrutto la reflex principalmente in estate, quindi veniamo al dunque; avevo esaminato i seguenti obiettivi e mi ero concentrato sui primi 3 della lista:
-Tokina AT-X Pro 11-16mm f/2.8 DX II -Sigma 10-20mm f/3.5 EX DC HSM -Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM -Tokina AT-X Pro 12-24mm f/4 DX II
Nell'obiettivo che avevo intenzione di acquistare volevo: -tanta luce per fotografare stelle e via lattea. -aberrazioni cromatiche e flare il più possibile ridotti -escursione focale non troppo corta -buona profondità di campo
Ovviamente tutte queste cose non si possono avere, ma tenendo in considerazione quello che intendo fare e gli obiettivi messi in lista sarei tentato di prendere il tokina 11-16 per i seguenti motivi: -F/2.8 che mi permetterebbero di fotografare via lattea o comunque stelle. -La versione II è stata migliorata e con la nuova lente che riduce maggiormente e i flare se non ho capito male (alcuni utenti dicono che non ce ne siano proprio in controluce, ma su quello ho qualche dubbio). Per quanto riguarda i due sigma sarei tentato di acquistarli per: -il loro prezzo leggermente inferiore -la loro escursione focale maggiore ma mi ferma il fatto che abbiano una lente grande, e i filtri costano un bel pò, che presentino delle aberrazioni cromatiche evidenziate dagli acquirenti, che invece il tokina non avrebbe e la poca luce (F/3.5 ED F/4) per fotografare la via lattea.
Mi limita inoltre l'acquisto del tokina a favore dei sigma (specialmente al sigma F4-5.6) quello che ho evidenziato di seguito osservando le foto presenti su juza e vorrei avere un vostro parere come riscontro: mettendo a confronto le fotografie scattate con i 3 obiettivi presi in considerazione (le classiche foto che troviamo in fondo alla pagina della scheda dell'obiettivo e che sono scattate con quest'ultimo per intenderci), ho notato che il tokina in foto notturne a stelle o via lattea è l'unico che riesca a immortalare scatti decenti, specialmente con fotocamere entry-level che presentano ovviemnte molto rumore essendo di fascia bassa e rendendo male ad alti iso, a differenza dei due sigma di cui non ci sono quasi foto che riprendano questo stile fotografico, quindi il tokina vince su tutti. Di contro ho notato che facendo fotografie con focali chiuse (f8 f9 f11...f22)ad esempio a un tramonto sul mare dove sono presenti nuvole in lontananza, o se ci sono dei sassi o una barca in primo piano (ad esempio così www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=278714, www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=317605 , www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=444280, www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=417938) i due sigma (specialmente l'f4/5.6), riescono a mantenere più dettagli nella foto e soprattutto a far risaltare e staccare maggiormente gli oggetti in primo piano da quelle più in fondo, o ad avere uno stacco netto tra orizzonte e mare...cosa che a me piace molto e che è di grande effetto, a differenza del tokina che rende l'immagine più piatta per così dire. Questo dipende dal tipo di reflex su cui è montato l'obiettivo, dal filtro che viene montato sull'obiettivo per ottenere tale effetto, dalla post produzione o dall'obiettivo stesso? quindi essendo più chiuso di natura il sigma fa foto con profondità di campo maggiore rispetto al sigma più aperto, pur scattando con entrambi a f/11 per esempio? Volevo capire se è una caratteristica intrinseca dell'obiettivo fare foto del genere o se erano tutte modificazioni che vengono effettuate tramite un filtro o in pp, che potrei ottenere senza problemi anche con il tokina.
Mi scuso per essermi dilungato e spero che con i dettagli delle foto che vi ho messo e la parte scritta sia riuscito a farvi capire cosa e come vorrei fotografare, spero di non aver scritto nessuna cavolata, nel caso scusate la mia ignoranza in materia. Spero possiate darmi una mano e consigliarmi che obiettivo acquistare tenendo in considerazione tutte le perplessità che ho al riguardo e il tipo di fotografia che vorrei fare. Vi ringrazio Riccardo
Ciao,ti rispondo anche se non sono esperto, mi sembra che ti sei risposto da solo, mi spiego, se vuoi fotografare sopratutto come scrivi "di notte" penso a un 2,8. Anche io ho la 3100, posseggo un tamrom 70-300 , un mesetto fa mi sono preso il sigma 10-20 f4 -5,6, un obiettivo non facilissimo da usare, siccome anche a me mi piace fotografare di notte la settimana prossima mi arriva il tamrom 17-50 f2,8. .......potrebbe essere un idea anche per te. Ciao
Ciao, ti rispondo brevemente perché non sarei in grado di scrivere un papiro come il tuo :-) Anch'io sono partito con la d3100 prima col tokina 12-24 venduto per il Tokina 11-16 ed ho usato in contemporanea anche il sigma 10-20 4/5.6 più altri grandangoli samyang. Anche se non ho potuto fare un confronto diretto tra i 2 tokina la qualità delle foto (nitidezza, vignettatura, aberrazioni, contrasto) vista negli scatti mi sento di dire essere uguale, senza analizzare pixel per pixel (mentre ho potuto confrontare direttamente l'11-16 col sigma). Inutile dirti che i 2,8 di uno fanno comodo tanto quanto i 24mm dell'altro. Il Sigma rispetto ai tokina è inferiore, di poco, su tutti i campi, ma costa un pelo meno. Tutti e 3 soffrono di aberrazioni che a me danno abbastanza fastidio non essendo un amante della post produzione. La mia classifica è 1) 12-24 (l'ho usato di più dell'11-16 proprio perché più versatile, cosa non da poco) 2) 11-16 (nonostante i buoni propositi ho fatto pochi cieli stellati, a 16 mi è spesso corto, i 2,8 a volte fanno comodo ma non pensare ti cambino la vita, il suo meglio lo da comunque a f/8) 3) 10-20 (ottima nitidezza al centro, perde vistosamente ai bordi, l'escursione più wide mi piace parecchio) Sta a te puntare più sulle foto notturne o sulla versatilità. Personalmente vedendo il percorso che ho fatto dove il mio preferito è proprio quello che non ho più, inutile farsi troppe pippe, qualsiasi cosa sceglierai andrà comunque bene, senza rincorrere uno stop o un millimetro in meno, potrai portare a casa lo stesso risultato con tutte e 3, la vera differenza la fai tu.
Rispondendo alla tua domanda sulla profondità di campo a f11, i parametri da considerare sono: grandezza sensore, lunghezza focale, diaframma di scatto, distanza della messa a fuoco, fine dei parametri, per cui se usi l'11-16 e il sigma, entrambi a f11, otterrai la stessa profondità di campo.
Ho visto anche questo video dove vengono messi a confronto alcuni degli obiettivi da me citati e forse il più completo è proprio il tokina 11-16. (escludendo il tokina 12-24 che non viene esaminato)
Rispondendo a rossofumi: Forse mi sono risposto da solo hai ragione, ma ci sono delle cose che mi laciavano perplesso, soprattutto la profondità di campo più evidente nel sigma piuttosto al tokina alla stessa focale (come prima impressione da incompetente), e mi facevo quelle domande per sapere appunto, se fosse una specifica caratteristica dei sigma o se era della post produzione fatta bene in tante foto caricate qua su juza, anche se so che ormai con photoshop si può fare di tutto, ma cercavo di ottenere quei risultati direttamente durante lo scatto ed evitando di "perdere" troppo tempo in pp. Per quello che volevo fotografare, pensavo ad un angolo di campo più ampio rispetto al tamron che indicavi tu, nonostante sia un 2.8.
Mauro_78: azzz mi hai messo un bel dubbione adesso...il tokina 12-24 l'avevo un pò tralasciato perchè era un pò più chiuso sia come focale che come angolo di campo...e vedendo le foto in effetti quei 5° in meno circa si sentono...anche se ha più escursione... Sinceramente per quello che ho in mente una visuale più aperta mi affascina di più, ma potrei tranquillamente sbagliarmi non potendoli provare entrambi e acquistando a scatola chiusa diciamo.... Beh certo... sicuramente qualsiasi obiettivo acquistassi non sbaglierei...ma siccome non sono uno che compra e vende di frequente vorrei fare "la scelta giusta" o meglio il compromesso migliore per quello che voglio farci, senza dover sopperire alle carenze dell'obiettivo in pp. che confusione...
Tokina senza pensarci un momento ! anche se ha poco range ha una nitidezza e dei colori incredibili ..si paga un po' in aberrazione cromatica ma è totalmente risolvibile in pp
“ -Tokina AT-X Pro 11-16mm f/2.8 DX II -Sigma 10-20mm f/3.5 EX DC HSM „
ero indeciso tra i due poi scesi il tokina, ho avuto la prima versione un usato(rivenduto allo stesso prezzo), ora ho la versione due nuova, hanno ridotto un po' la sofferenza con il flare. Vantaggi tokina rispetto al sigma: -apertura f2.8 -fltri meno costosi da 77 invece di 82 -9 lamelle invece di 7 -svataggio range ridotto, ma la qualità è di un fisso Provato anche con d610 a 16mm non vignetta (angoli abbastanza buoni, top al centro), lo tieni anche dopo su FF, o lo scambi con un samyang 14mm, e ci recuperi anche qlc euro
Ho provato il tokina 11-16 per canon sulla 5d III , venendo dalla 7d . La resa al centro rimane eccellente ma come ci si avvicina ai bordi la qualità decade rapidamente fino a diventare pessima.
A 16 mm è appena usabile anche se vignetta abbastanza . appena sotto i 16 non si usa più
“ Provato anche con d610 a 16mm non vignetta (angoli abbastanza buoni, top al centro), lo tieni anche dopo su FF, o lo scambi con un samyang 14mm, e ci recuperi anche qlc euro;-) „
precisazione www.spotcatch.net/foto-blog/2012/technik/283-tokina-11-16mm-an-nikon-d dai vari test sicuramente non è la lente giusta in FF, bisogna usarla per sfruttare tutti i pixel del sensore solo a 16mm (senza paraluce ) da f8, o ritagliarla di almeno 1.2, ma come detto straordinaria per dx e si rivende con facilità recuperando buona parte dell'investimento!
“ Dai un occhiata anche al Nikon 10-24, è un obiettivo molto versatile. Io ne sono molto contento. „
Visto, maaaaa per le mie tasche al momento è un pochino troppo vediamo se riesco a trovare qualcosa di usato per quanto riguarda il tokina 11-16 f/2.8 dx II, se no mi butterò sul nuovo appena c'è qualche offerta....voi avete qualche consiglio su dove acquistarlo eventualmente nuovo? A parte la classica ricerca su google con trova prezzi? Magari qualche negozietto affidabile che ha magari dell'usato/nuovo? Io per ora il prezzo più basso che ho trovato è 436 con trova prezzi! Intanto vi ringrazio tutti per i consigli e i chiarimenti!
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vediamo se riesco a trovare qualcosa di usato per quanto riguarda il tokina 11-16 f/2.8 dx II, se no mi butterò sul nuovo appena c'è qualche offerta....voi avete qualche consiglio su dove acquistarlo eventualmente nuovo? A parte la classica ricerca su google con trova prezzi?