|
|
inviato il 19 Febbraio 2015 ore 20:24
Mi aspettavo una qualche risposta, un benvenuto, un mi spiace ma non so aiutarti...vabbè... dato che forse ho scritto troppo sintetizzo la domanda principale qui in alto, poi se qualcuno vuole leggere tutto bene, altrimenti vi prego solo di aiutarmi a capire questo:
"ho installato "CHROMiX ColorThink Pro" per vedere un pò di cose, e ho fatto una scoperta di cui non riesco a venire a capo: tutti i profili colore (o quasi) della mia epson p50, nel grafico sono uguali! Già di per se mi è sembrato strano, per lo più i profili glossy sono identici, altri si avvicinano ma sono cmq diversi...l'unica spiegazione che mi sono dato è che, dato non è una stampante professionale, con carta glossy il gamut massimo di questi profili è uguale, ma cambia magari la quantità di inchiostro (anche se io ho studiato che più la carta sale di grammatura, cioè da semiglossy a glossy ad esempio, più sono i colori che la stampante riesce a riprodurre). Ma poi la scoperta agghiacciante: il profilo colore della carta comune ha un gamut simile all'RGB!! Ma questo è impossibile...questa è la cosa che gentilmente dovreste spiegarmi, perchè non ci dormo la notte! Come fa una carta comune ad avere un profilo così alto e a stampare ,almeno sul grafico,più colori di una carta lucida?? Mi potete confermare che il grafico della carta comune dovrebbe visualizzarlo più piccolo della carta lucida? Cioè nemmeno uguale, poi figuriamoci più grande!"
Grazie a chi saprà e vorrà rispondere!
Messaggio originale:
Ciao a tutti, sono nuovo del forum, questo è il mio primo messaggio; non ho trovato pagine di presentazione quindi lo faccio qui brevemente:
Per gli amici sono Mimmo, oggi compio 34 anni (ed ho la febbre!!  ) e ho moltissimi hobby, tra cui, come avrete capito, anche quello della fotografia, in particolare quella digitale, anche se in modo amatoriale. Di conseguenza mi piace il fotoritocco; sicuramente in confronto alla maggior parte di voi mi reputo un novellino, tanto che sto studiando sia la fotografia che photoshop da pochi mesi in modo serio...e da autodidatta, leggendo molto in rete, guardando video e facendo tanta pratica e tanti errori, che mi aiuteranno a migliorare!
Ho un dubbio che spero riusciate a farmi capire; ho cercato ovunque ma non ho trovato nulla, e siccome dicevo sempre a me stesso che prima o poi mi sarei iscritto su un forum di fotografia digitale, per postare foto, scambiare opinioni e imparare umilmente dagli altri, ho preso la palla al balzo e l'ho fatto! Quale migliore occasione; infatti ho conosciuto questo sito leggendo e cercando discussioni varie, e l'ho scelto come mio preferito.
Passando al discorso vero e proprio (e sperando di aver azzeccato la sezione giusta, altrimenti perdonatemi!) qualche giorno fa ho avuto un problema con la mia stampante epson p50: in pratica ha sempre stampato in maniera più che soddisfacente (almeno a mio avviso); so che non è una stampante professionale, ma a me non servirebbe dato che stampo anche poco, per lo più su carta normale, ma altre volte stampo delle foto su carta fotografica. Da tempo la mia ragazza mi diceva che i colori erano troppo saturi, ma sinceramente per me erano solo un pò più scure, anche se il nero per la verità era più scuro del solito. Così faccio delle prove e l'altro giorno stampando una foto in b/n (che di solito uscivano bene) noto una tendenza verdastra nella stampa...con qualunque carta e qualunque software e qualunque impostazione...ma anche con qualunque pc e driver aggiornati!
Allora penso più che altro a un problema della stampante...il fatto è che stampa tutto bene e senza problemi, e se nella stampa il flaggo su "scala di grigio" il problema non si presenta...infatti la foto stampata è in b/n ma in RGB... il problema è che anche una vecchia foto che circa 1 anno fa avevo stampato normalmente (quindi foto in b/n profilo RGB) adesso la stampa sul verdastro...
Allora, innanzitutto ho sempre usato il kit a ricarica continua, inchiostri ad acqua e fogli fotografici lucidi vari...so che a seconda del foglio, colore e qualità cambiano, ma questo problema lo fa anche se stampo la foto come immagine normale su carta comune! Non ho ancora risolto e non so come fare ma siccome il nero è finito (mi deve arrivare a giorni) ho lasciato perdere per il momento...dubito era colpa dell'inchiostro nero quasi finito, perchè cmq il tubicino è pieno, e poi avrebbe stampato male anche le foto a colori, che ripeto escono bene.
Non tutto viene per nuocere, infatti ho messo da parte quel problema ma ho cercato di risolvere il fatto delle foto che vengono stampate in modo un pò diverso da come le vedo a schermo: e da qui inizio a documentarmi, studiare e venire a conoscenza dei profili colore, della profilazione hardware, e di tutto quel discorso lungo e complicato che voi già sapete!
Avvicinandomi al nocciolo della questione (so che mi sto dilungando ma sto cercando di spiegare in modo più conciso e chiaro possibile) ho installato "CHROMiX ColorThink Pro" per vedere un pò di cose, e ho fatto una scoperta di cui non riesco a venire a capo: tutti i profili colore (o quasi) della mia epson p50 sono uguali! Già di per se mi è sembrato strano, per lo più i profili glossy sono identici, altri si avvicinano ma sono cmq diversi...l'unica spiegazione che mi sono dato è che, dato non è una stampante professionale, con carta glossy il gamut massimo di questi profili è uguale, ma cambia magari la quantità di inchiostro (anche se io ho studiato che più la carta sale di grammatura, cioè da semiglossy a glossy ad esempio, più sono i colori che la stampante riesce a riprodurre). Ma poi la scoperta agghiacciante: il profilo colore della carta comune ha un gamut simile all'RGB!! Ma questo è impossibile...questa è la cosa che gentilmente dovreste spiegarmi, perchè non ci dormo la notte! Come fa una carta comune a stampare ,almeno sul grafico,più colori di una carta lucida?? Mi potete confermare che il grafico della carta comune dovrebbe visualizzarlo più piccolo della carta lucida? Cioè nemmeno uguale, poi figuriamoci più grande!
Beh come primo messaggio ho scritto anche troppo, ma concedetemelo, spero non leggerete solo le prime righe e che riusciate a rispondermi,è anche il mio compleanno dai, e ripeto che ho anche la febbre!
Ciao a tutti e un grazie grande quanto un LAB!  |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 15:56
Ciao Mimmo, provo ad aiutarti io.
I profili della tua stampante dove li hai reperiti? che carta usi?
“ il profilo colore della carta comune ha un gamut simile all'RGB „
questo non ha senso, RGB è un modo colore e non ha gamut.
Quello che tu vedi probabilmente è il profilo base sRGB che la stampante usa per la stampa di base su carta normale; usando un profilo sRGB standard il driver opera una conversione neutrale nel caso la sorgente sia anch'essa in sRGB.
Tipicamente, se stampi da Word o Excel o altre applicazioni che non supportano la gestione colore, lo spazio di lavoro si sottintende sRGB; a quel punto il driver passa alla stampante una conversione sRGB su sRGB e come viene viene....
Infatti non avrebbe senso corredare il driver di un profilo specifico per carta generica. |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 16:26
Ciao, finalmente un'anima buona!! 
I profili della mia stampante sono quelli originali, cioè quelli del cd...anche quelli aggiornati sul sito ufficiale epson sono identici.
La carta, beh ne uso diversi tipi, quella attuale ha una grammatura 240, è una carta glossy color della vivanco che mi è rimasta perchè anni fa avevo un negozio di informatica (non è proprio professionale, ma va benone).
Quello che intendevo dire con " il profilo colore della carta comune ha un gamut simile all'RGB" è che nel programma colorthink ti fa vedere uno spazio 3d (o anche 2d) dei vari profili colore selezionati....inserendo l'RGB quindi ti mostra l'intera gamma che ricopre il profilo....
Ebbene, se inserisco il profilo di un monitor (che per esempio ha l'sRGB) nel grafico il profilo colore di quest'ultimo sarà contenuto interamente (o quasi a seconda di alcuni punti magari) dentro il grafico dell'RGB.
Quello che ho fatto io è quindi confrontare l'RGB con il profilo colore della mia stampante, in modo da vedere quanta e quale porzione del grafico ricopre, in modo da capire qualcosa in più quando devo stampare:
Il punto è che se metto le carte lucide o semilucide, mi ritrovo una visuale diciamo normale, (a parte il fatto che sono identiche e questo non me lo spiego se non pensando che cambi almeno la quantità di colore) quindi con il profilo colore della mia stampante che sta dentro l'RGB;
Se invece metto il profilo colore della carta comune, beh il grafico è identico all'RGB (solamente leggermente traslato a sx o a dx non ricordo).....
Ma questo non è possibile perchè ciò vorrebbe dire che stampando con carta comune riuscirei a riprodurre più colori di una carta fotografica (di cui il grafico è notevolmente più piccolo!)
Capisci che intendo??
Ti ringrazio veramente tanto per interessarti del mio problema!!!
P.S.= i profili colore della mia epson p50 non sono sRGB, ma RGB almeno questo c'è scritto... |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 16:36
RGB è un modo colore, non ha un grafico plottabile in un riferimento LAB D50 o Yxy.
Le coordinate di una modalità RGB non sono colorimetriche.
sRGB come AdobeRGB e altri, sono degli spazi colore del modo RGB.
Puoi plottare AdobeRGB in un LAB, ma non puoi rappresentare uno spazio RGB perché non è uno spazio.
Inoltre non fare confusione tra un profilo e il gamut di periferica, non sono la stessa cosa.
Se vuoi espandere un attimo il mondo del colore dai una occhiata qui : www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=894536
Se hai domande resto a disposizione  |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 17:36
si hai ragione mi sono espresso male!! Ti chiedo scusa...con RGB intendevo adobeRGB...lo davo per scontato ma hai pienamente ragione!!
A questo punto chiarito l'equivoco, resta ancora valida la domanda sopra, e quindi il dubbio....
Leggero cmq l'articolo da te citato al link...
Grazie! |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 18:35
Non ho ben chiara la tua domanda... però tieni presente che i comuni driver di stampa lavorano in modo RGB, per cui i profili icc che descrivono la stampante/carta sono sempre relativi a questa modalità colore.
In questo caso si parla di stampa RGB, anche se la stampante ha più di tre inchiostri e diversi dai primari RGB. |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 19:07
Cerco di spiegarti meglio: paragonando graficamente il profilo colore della mia stampante (per profilo colore intendo uno dei tanti del driver per intenderci, esiste quello per carta lucida, opaca, comune etc. giusto?) quello "glossy" sovrapposto ad adobeRGB ci sta all'interno....tutto ok...ma prima cosa, perchè gli altri tipo "semiglossy" o altri nel grafico sono identici? Cioè allora io che decido a fare il tipo di carta se graficamente mi dice non cambia nulla, ma che saranno riprodotti su carta gli stessi colori??
Seconda cosa: paragonando graficamente il profilo colore della mia stampante, quello inteso per carta comune sovrapposto ad adobeRGB non ci sta all'interno...è praticamente uguale ma spostato verso sx (o dx non ricordo)...cioè stando a quello che dice il grafico la carta comune riproduce più colori di una fotografica lucida...
In più post ho letto che più la carta sale di grammatura, ma sopratutto quella fotografica lucida, ma in genere cioè migliore è la carta più colori riesce a riprodurre...
Non so se adesso sono riuscito a far capire cosa intendo...nel caso posso darti il link su youtube dove una persona che presumo lavori per epson ha postato una guida su tutto ciò ed un video in particolare spiega tale cosa...e in rete ho solo trovato conferme leggendo qua e là...
Grazie ancora amico! |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 19:17
Bhe.. dovrei vedere i profili e valutarli.
In ogni caso tieni presente che quei profili di solito fanno abbastanza pena; il fatto che il profilo della carta comune abbia un gamut più ampio non significa affatto che poi la stampante possa riprodurre quelle cromie. |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 19:50
Si sapevo già che i profili di serie per così dire, non valgono niente, e per questo che poi uno va a profilare la sua stampante, ma credo anche che per quanto non so se sia possibile (ma sicuramente costoso) profilare una p50 potrebbe dare ben pochi benefici...quelli di serie alla fine però bisogna dire che sono una standard non proprio malaccio se si pensa che cmq sono fatte per inchiostri e carte epson, ed io ho sempre usato dei compatibili con kit di ricarica, e poche volte la carta epson, eppure sono soffisfatto delle stampe!
Per quanto riguarda il profilo della carta comune con gamut più ampio, certamente non riprodurrà mai quelle cromie, questo è vero, però mi piacerebbe capire il motivo di tale enorme differenza nel grafico...sono sicuro che anche altri che hanno la stessa stampante hanno questo grafico, semplicemente però o non lo hanno notato o non gliene importa...alla fine anche io è dal 2011 che ho questa p50 e solo poche settimane fa sono arrivato ad analizzare il gamut di quella carta, semplicemente perchè mi sono addentrato in un mondo che non tutti conoscono, e non tutti voglio conoscere...
Mah, per ora sono fermo per via degli inchiostri che mi devono arrivare poi farò altre prove...
Ma ora se non è troppo disturbo, volevo farti la domanda che avevo esposto sopra: secondo te perchè prima stampavo le foto in B/N in maniera perfetta, mentre ora presentano una prevalenza verdastra? Eppure la stampante va bene, se metto scala di grigio viene perfetta, tutti gli ugelli sono liberi....dai un'occhiata sopra dove descrivevo meglio il problema se non ti secca.... |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 20:55
Il problema del viraggio della stampa B/N può dipendere da molte cose; per trovare il problema bisognerebbe esaminare la tua catena del colore.
Il monitor è calibrato e profilato correttamente? il profilo icc passa la validazione?
Le applicazioni che trattano il colore sono compatibili e correttamente configurate?
In fase di stampa chi gestisce il colore?
Sei sicuro che la stampante non abbia problemi? |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 21:39
Guarda, l'unica cosa di cui non sono sicuro al 100% è che la stampante funziona...per tutto il resto, da quando ho preso la stampante l'hardware è sempre rimasto uguale, come anche i programmi e le impostazioni...l'unica cosa di diverso era il driver perchè dal 2011 ad oggi logicamente è uscito un aggiornamento, ma purtroppo non è quello inquanto l'ho ripristinato dal cd originale verificando ovviamente che questo sia avvenuto controllando la versione, poi una volta visto che le cose non cambiavano ho rimesso quello aggiornato.
Anzi per essere preciso ho provato anche a stampare una foto in B/N di quando questo problema non succedeva, e mentre allora me la stampava bene, adesso ha un verdastro....quindi non è nemmeno questione di foto...
E non è nemmeno il pc perchè ho provato su un'altro pc...
Per essere corretto cmq rispondo a tutte le tue domande:
il monitor usa il suo profilo colore originale (è sempre stato così e mai avuto problemi);
per profilo icc tu che intendi, il profilo colore della stampante?? Come faccio a sapere se passa la validazione? Ma sopratutto quale validazione?
l'applicazioni che uso è photoshop cs6 ma il problema si presenta con qualunque software...
in fase di stampa ho provato a far gestire il colore sia alla stampante stessa, sia affidare tutto a ps cs6...ma niente
Alla fine devi capire una cosa: quando ancora non sapevo nulla sul colore, su questo e su quello, ma stampavo semplicemente una foto, questa era perfetta! Quindi adesso secondo me è inutile controllare tutti questi parametri se prima ignoravo anche la sola esistenza, eppure tutto andava bene....
Per concludere e non dilungarmi troppo, per me l'unica incriminata rimane lei, la p50, ma non posso dirlo al 100% perchè ti ripeto le foto vengono bene se le stampo, ho solo questo problema del B/N che cmq se quando vado a stampare flaggo su scala di grigio, il problema non si presenta...ma perchè se prima non lo facevo! Qualunque cosa io faccia adesso, qualunque carta, anche una bozza in carta comune, la foto in B/N esce sul verdastro...
L'unica cosa che posso dirti per aiutarti ad aiutarmi (ma si può dire? ahaha) è che credo che il problema non sia il nero a non essere nero, ma le sfumature e anche il grigio....forse un problema di mezzitoni in pratica!
Beh, che dire grazie di tutto e scusa se ti ho stressato |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 22:21
Il profilo icc può essere riferito a una periferica o ad uno spazio teorico; nello specifico mi riferivo al profilo del monitor.
Per essere certo dovrei vedere il tuo sistema, ma credo che a questo punto sia un problema di stampante.
A occhio e croce è la testina che non rilascia la quantità corretta di inchiostro. Le testine si usurano con il tempo.... forse la tua è arrivata a fine vita. |
|
|
inviato il 23 Febbraio 2015 ore 23:55
capisco...beh non so dirti, ma mi sembra strano, perchè non ho stampato tanto anche se ce l'ho dal 2011...poi non so quanto durano le testine per la verità...
l'unica cosa che ho notato è che a volte, proprio perchè non stampo sempre, il colore non arriva bene nei tubi nel senso che quando sta ferma risale...e siccome prima non lo faceva, guardando dei video ho capito che potrebbe esserci aria, quindi quando mi arriva il colore per prima cosa spurgo tutto e pulisco anche il tampone...
Poi altra cosa strana, quando pulisco la testina con la semplice funzione dal pannello della epson, invece di pulirsi si intasa di più e deduco questo perchè poi vado a fare la stampa per il controllo degli ugelli e la fa peggio di prima...poi però insistendo si pulisce perfettamente e dura pulita per giorni....e stampa bene....
Ad ogni modo il profilo icc del monitor a cui ti riferivi prima, è quello originale, perchè ho letto che se non si può fare la profilazione di quest'ultimo è meglio usare quello...ma come faccio a sapere se passa la validazione? O pensavi che avessi profilato il monitor?
Grazie ciao |
|
|
inviato il 24 Febbraio 2015 ore 1:35
Pensavo tu avessi calibrato e profilato almeno il monitor...
Io credo che il problema sia la stampante, ma senza un monitor calibrato e profilato è sempre difficile valutare. |
|
|
inviato il 24 Febbraio 2015 ore 2:13
Certo...lo capisco....purtroppo non ho la giusta strumentazione per farlo...il discorso era mirato sul fatto che non ce l'ho mai avuto profilato, e anche cambiando monitor nulla cambia...
Sicuramente è come dici tu,non c'è altro e per questo l'ho pensato anche io...sarà successo qualche cavolata che non mi fa essere sicuro del 100%...e questi sono i problemi peggiori perchè per saperlo con certezza avrei solo bisogno di una stampante identica!
Ok per il momento ti ringrazio infinitamente per il tuo gentile aiuto!! Se più in la risolvo sicuramente te lo farò sapere...sono 1 che non si arrende sai
Mi ha fatto tanto piacere, ciao!! |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
