| inviato il 16 Febbraio 2015 ore 12:14
" Aggiornamento 13 Luglio 2017 : sembra che finalmente la soluzione definitiva sia arrivata da Yonguo, con il flash Yongnuo yn24ex , acquistabile su Amazon a circa 200€: https://www.amazon.it/dp/B06Y5T99JF/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding
Grazie a Mao72 per la segnalazione!"
Ciao a tutti!
Come molti sapranno, la macro ad alti ingrandimenti ( High Magnification Macro) suscita da tempo il mio interesse.
Il Canon mt-24ex è un flash stupendo (anche se credo che in questo ambito Nikon con l'R1C1 sia nettamente più avanti), ma ha due difetti:
- Può essere montato solamente su obiettivi con attacco compatibile (MP-e 65, Canon 100 macro e altri Canon)
- Costa troppo
Vorrei quindi porvi questo quesito: esistono flash di terze parti che possano essere considerati VERI sostituti del Canon MT-24EX?
Apparente no, per cui vorrei approfondire insieme a voi la questione dei flash per macro ad alti ingrandimenti, con una discussione in cui possiamo arrivare insieme a capire come si possa "creare" un flash kit per macro ad alti ingrandimenti , che sia leggero , versatile ed economico .
Attualmente, come potete vedere dalla discussione linkata qui sopra, io uso un normale flash da slitta (Yongnuo yn-565ex) + un diffusore artigianale: la soluzione qualitativamente non è niente male, ma è ingombrante e poco trasportabile ed inoltre non è possibile modificare la direzione della luce, in quanto flash e diffusore sono sempre fissi nella stessa posizione.
Il flash che andremo a "creare", oltre ad essere leggero e versatile e più economico dell'mt-24, dovrà avere alcune caratteristiche fondamentali :
- Regolazione manuale della potenza : quindi escludiamo tutti quei flash automatici che sparano lampi a caso, non regolabili;
- Led o lampadine che illuminino la scena, ma soprattutto che si spengano automaticamente al momento dello scatto . Per chi non lo sapesse, in macro ad alti ingrandimenti il mirino risulta molto buio e, mentre la luce flash è una luce rapidissima e "congela" il momento evitando il micromosso, la luce di led e lampadine è continua e crea problemi, impedendo lo scatto a mano libera.
Inoltre sarebbero utili altre caratteristiche opzionali :
- ETTL
Ciao a tutti!
Come molti sapranno, la macro ad alti ingrandimenti ( High Magnification Macro) suscita da tempo il mio interesse.
Il Canon mt-24ex è un flash stupendo (anche se credo che in questo ambito Nikon con l'R1C1 sia nettamente più avanti), ma ha due difetti:
- Può essere montato solamente su obiettivi con attacco compatibile (MP-e 65, Canon 100 macro e altri Canon)
- Costa troppo
Vorrei quindi porvi questo quesito: esistono flash di terze parti che possano essere considerati VERI sostituti del Canon MT-24EX?
Apparente no, per cui vorrei approfondire insieme a voi la questione dei flash per macro ad alti ingrandimenti, con una discussione in cui possiamo arrivare insieme a capire come si possa "creare" un flash kit per macro ad alti ingrandimenti , che sia leggero , versatile ed economico .
Attualmente, come potete vedere dalla discussione linkata qui sopra, io uso un normale flash da slitta (Yongnuo yn-565ex) + un diffusore artigianale: la soluzione qualitativamente non è niente male, ma è ingombrante e poco trasportabile ed inoltre non è possibile modificare la direzione della luce, in quanto flash e diffusore sono sempre fissi nella stessa posizione.
Il flash che andremo a "creare", oltre ad essere leggero e versatile e più economico dell'mt-24, dovrà avere alcune caratteristiche fondamentali :
- Regolazione manuale della potenza : quindi escludiamo tutti quei flash automatici che sparano lampi a caso, non regolabili;
- Led o lampadine che illuminino la scena, ma soprattutto che si spengano automaticamente al momento dello scatto . Per chi non lo sapesse, in macro ad alti ingrandimenti il mirino risulta molto buio e, mentre la luce flash è una luce rapidissima e "congela" il momento evitando il micromosso, la luce di led e delle lampadine è continua e crea problemi, impedendo lo scatto a mano libera.
Inoltre sarebbero utili altre caratteristiche opzionali :
- ETTL
- Possibilità di comandare le unità flash in wireless
1) STAFFA
La questione della compatibilità meccanica può essere risolta con l'acquisto di staffe di questo genere. Ce ne sono di diversi tipi e costi.
Se avete esperienze con oggetti di questo tipo farete cosa gradita condividendo la vostra esperienza!
Per quanto riguarda invece la riduzione del costo, è necessario trovare dei sostituti dei due flash e del trasmettitore.
2) CAVO / TRASMETTITORE / TRIGGER
Per permettere l'attivazione delle unità flash, sarà necessario aggiungere al nostro progetto uno degli elementi citati sopra.
2a) Cavo a Y: Sarebbe forse la soluzione più economica e compatibile con qualsiasi unità flash, se solo riuscissi a trovare un cavo del genere venduto singolarmente!
Per ora ho trovato solo questo, ma è venduto solo in kit con la staffa e non è il massimo dell'economicità.
Attendo un vostro aiuto 
Alternativa potrebbe essere quella di usare un semplice cavo di prolunga per uno dei due flash ed utilizzare l'altro in slave.
E' però forse necessario un master o, ad esempio, si potrebbe fare con due Canon 270 exII?
2b) Tresmettitore: con un trasmettitore si avrebbe la possibilità di scattare in wireless, ma lo svantaggio di dover acquistare per forza flash compatibili con lo scatto wireless (al momento utile per il nostro scopo conosco solo i Canon 270ex II).
Canon propone l'st-e2 e l'st-e3, che ovviamente costano uno sproposito (180-200€ per lo scopo prefissato sono troppi).
Volendo ci sono soluzioni di altre marche:
- Yongnuo st-e2
- Yongnuo yn-e3
- ... aspetto vostre segnalazioni per allargare l'elenco
2c) Trigger: se ne trovano di molto economici, ma hanno il grosso svantaggio di essere ingombranti per l'uso prefissato.
Per ora non considero questa soluzione proprio a causa di peso ed ingombro.
Solo una cosa: sapete dirmi se gli Yongnuo yn-622c siano in grado di funzionare da trasmettitori, andando ad esempio a regolare e far scattare flash come il 270ex II?
3) FLASH
Questa è forse la parte più complicata. Dopo numerose ricerche online ancora non sono riuscito a trovare un prodotto che abbia tutte le caratteristiche necessarie e un prezzo contenuto!
- Canon 270ex II: il costo del nuovo è abbastanza elevato, ma ha un ottimo numero guida, possibilità di ettl e controllo wireless e, ovviamente, una perfetta integrazione con le fotocamere Canon.
- Sunpak RD2000: buono il numero guida, ma mi sembra non sia facile reperirlo qui in UE. Inoltre non ho capito se si può effettivamente regolare la potenza in manuale oppure no.
- Sunpak PF20XD: buono il numero guida, ma mi sembra non sia facile reperirlo qui in UE. Qui invece mi sembra di capire che sia possibile regolare la potenza manualmente, anche se non con il classico metodo (potenza piena, 1/2, 1/4, ecc...) ma con una rotellina.
- ... aspetto vostre segnalazioni per allargare l'elenco
4) LUCE AUSILIARIA / VIEWFINDER
Questa parte è sicuramente la più complicata.
Tutte le unità flash sopra elencate non hanno una luce ausiliaria per illuminare la scena prima dello scatto.
Vi chiederei quindi aiuto per individuare un prodotto che faccia a caso nostro ovvero una luce, led o a incandescenza, che si spenga al momento dello scatto.
La luce ausiliaria potrebbe essere sostituita dall'utilizzo del live view + viewfinder.
Il problema dell'utilizzo del live view è la perdita di stabilità dovuta alla perdita di uno dei tre punti di appoggio della fotocamera al nostro corpo, molto importante se si vuole scattare a mano libera, in quanto ad altri ingrandimenti anche il più piccolo spostamento è molto amplificato.
Ho appena ordinato un viewfinder il più economico possibile: quando arriva farò delle prove e vi farò sapere come va!
Ce la possiamo fare o sarò costretto a prendere prima o poi il Canon mt-24 ex? 
P.S.: non è che in qualche modo è possibile usare il Nikon R1 su fotocamere Canon? 
Magari con trasmettitori di terze parti... |
| inviato il 16 Febbraio 2015 ore 17:34
Aggiornamento: la luce ausiliaria potrebbe essere sostituita dall'utilizzo del live view + viewfinder.
Il problema dell'utilizzo del live view è la perdita di stabilità dovuta alla perdita di uno dei tre punti di appoggio della fotocamera al nostro corpo, molto importante se si vuole scattare a mano libera, in quanto ad altri ingrandimenti anche il più piccolo spostamento è molto amplificato. Ho appena ordinato un viewfinder il più economico possibile: quando arriva farò delle prove e vi farò sapere come va! |
| inviato il 17 Febbraio 2015 ore 22:11
Aspettiamo con impazienza |
| inviato il 17 Febbraio 2015 ore 22:20
Ciao, sono molto interessato a questo argomento e se posso ti do un piccolo contributo. Hai visto questo flash della Nissin ?
www.nissindigital.com/i40.html
è molto piccolo ed ha le funzioni wireless più un led che credo si possa usare come luce pilota. |
| inviato il 17 Febbraio 2015 ore 23:21
Interessante Korra88 |
| inviato il 17 Febbraio 2015 ore 23:40
Grazie a tutti per i vostri interventi!
@Ugo Ferrero
“ Ciao, sono molto interessato a questo argomento e se posso ti do un piccolo contributo. Hai visto questo flash della Nissin ? www.nissindigital.com/i40.html è molto piccolo ed ha le funzioni wireless più un led che credo si possa usare come luce pilota. „
Si, visto, ma non mi sembra compattissimo e comunque costa uno sproposito 
E' ufficiale: TROVATA LA SOLUZIONE DEFINITIVA!
Meike produce gli MK-300, 310 e 320.
I prezzi variano dai 50 agli 80€ ad unità e sono tutti flash con possibilità di regolazione manuale e in particolare il 320 ha anche la funzione slave e il led di assistenza af (che in realtà nel nostro caso è un led di assistenza per la messa a fuoco tramite spostamento corporeo ).
Abbinando 2 Meike MK-320 a un cavo e ad una staffa con due bracci snodati si ottiene proprio quello che fa a caso nostro!
Con un totale intorno ai 200€ sembrerebbe essere possibile creare un vero sostituto del Canon mt-24ex!
l'mk 300 si trova più facilmente, ma manca della funzione master, slave e del led di assistenza (oltre che non avere la testa inclinabile), per cui sto cercando di reperire un paio di mk-320 per mettere in pratica il tutto!
EDIT: Ho chiesto su Amazon ed ho scoperto, purtroppo, che i led presenti non sono veri e propri led "af assist".
In pratica si accendono e si spengono premendo un pulsante, per cui sono utili magari per video ma non per il nostro utilizzo 
Per ora ho abbandonato il progetto!
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| inviato il 17 Febbraio 2015 ore 23:43
Dimenticavo: visto il numero guida discreto (32) e la testa regolabile dell'mk-320 l'utilizzo di questi flash penso possa estendersi anche ad altri ambiti e non solo alla macro!
Inoltre, non fate caso alla scritta HSS: il 320 non ha l'hss ma semplicemente può fare da master per altri flash con hss. |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 8:43
Grazie Mattfala,ottimo direi,quindi il 320 sarebbo quello piu idoneo,ma il cavo dove lo colleghi?ad un flash e l'altro funziona come slave con l'infrarosso? |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 9:18
“ ma il cavo dove lo colleghi?ad un flash e l'altro funziona come slave con l'infrarosso? „
Esattamente!
L'unico problema credo sia che in questo modo funzioni solamente il led af ausiliario solo del flash collegato con cavo. Se si vuole che funzionino entrambi i led si deve escogitare qualcos'altro.
Se si vogliono entrambi i led funzionanti, visto che non ho trovato cavi sdoppiati ad un prezzo umano, le alternative protrebbero essere:
- Collegare il secondo flash direttamente alla presa sincro flash della macchina (sapete dirmi se la cosa funzionerebbe??) tramite questo accessorio.
- Prendere questo cavo e collegarlo con un cavo sincro-jack 3,5mm a questo accessorio, in modo da avere due flash collegati, uno al primo cavo ed uno al secondo accessorio.
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| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 9:40
Ottimo flash Mattfala, ti ho appena inviato un msg.... |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 11:09
fantastica questa configurazione!
non ho capito solo alcune cose del meike:
1) il controllo wireless si ottiene tramite i prelampi del master?
2) la potenza dei meike si può regolare in manuale, ma se uno volesse lasciarli lavorare in ttl, supportano anche il ttl wireless?
EDIT: in merito al discorso relativo all'utilizzo del viewfinder+LW, personalmente credo che la cosa migliore in assoluto sia avere una luce led continua. Premetto che io mi trovo benissimo con il LW (ho una canon 70d con schermo regolabile) e non lo baratterei con niente altro al mondo, diciamo nei limiti del ragionevole. Cmq la mia preferenza va al LED perchè altrimenti in molte situazioni, ad alti RR, il live view diventa inutilizzabile perchè manca luce. Personalmente, inoltre, ho la tendenza a fare macro spesso la notte (quando ragnetti e falene sono molto attivi, presenti, e non addormentati/bagnati), quindi una luce led continua diventa fondamentale altrimenti non si vede un bel tubo. C'è di buono però che di notte basta una luce led anche poco potente per vedere decentemente il soggetto (se al centro del frame), luce led che poi xò in fase di scatto diventa assolutamente invisibile visto che la potenza del flash la surclassa nettamente. Un problemino che però ho spesso è che naturalmente gli insettini, essendo notturni, mal sopportano la luce led nelle cellule fotosensibili e s'incxxxano parecchio (peraltro giustamente). Non mi va peraltro di rischiare di arrecare loro danno. Normalmente ovvio al problema utilizzando un filtro rosso scuro visto che molte specie sono meno sensibili a quelle lunghezze d'onda e risultano molto meno disturbate (alle volte sembra che non ci facciano caso proprio)... però la luce LED spesso non è bianca ma azzurra e praticamente pertanto la luce rossa risultante finisce per essere risibile e quindi si ritorna al problema del LW buio. L'ideale pertanto sarebbe avere un led bianco. Oppure, come faccio io attualmente (cioè, attualmente più o meno visto che non scatto più molto ultimamente perchè non ho tempo da dedicarci, cmq lo facevo), mettere una staffa in più con una pilina ad incandescenza. Però avere un LED pilota bianco che sparisce in fase di scatto sarebbe eccezionale. |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 12:01
“ supportano anche il ttl wireless „
Questo no! ttl si ma non wireless.
L'unico modo per farne funzionare più di uno in ttl sono dei trigger ttl (che perà sono molto ingombranti), tramite cavo invece non ho trovato soluzioni.
Comunque il ttl per l'utilizzo macro è a mio parere poco utile.
Se invece ti serve per altri utilizzi puoi pensare di prendere dei trigger ttl
“ Però avere un LED pilota bianco che sparisce in fase di scatto sarebbe eccezionale. „
Da quello che ho capito è proprio quello che dovrebbero avere questi flash: un led af-assist che a rigor di logica dovrebbe spegnersi al momento dello scatto.
La cosa però non è sicura al 100% visto che si trovano pochissime informazioni riguardo questi flash |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 13:58
Interessanti questi falsh ,ma non ho capito perchè si vuole spegnere la luce led al momento dello scatto. Il lampo del flash è di sicuro più potente della luce led per cui la luce continua non influenza l' esposizione .
Io uso un pannellino led anulare da montare intorno all' obbiettivo che serve solo per inquadrare.
Come flash uso un piccolo 90Ex montato sulla slitta della 5d3 ( oppure quello integrato delle apsc ) e ci comando in wireless gli yougnuo 568EX o 560EX che come slave sono perfetti ( peso/ingombro a parte ). Dal menu della fotocamera li controllo tutti indipendentemente . L' anno scorso mi ero costruito una staffa per tenere tutto insieme e non è male . I flach possono anche essere staccati dalla staffa .
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| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 14:09
Ho in mente un' evoluzione della staffa . vorrei attaccare il pannello anulare all' obbiettivo e renderlo meno ingombrante ,ma dovrei smembrarlo e risaldare tutti i led su una nuova basetta e spostare il pacco batterie da un' altra parte .( lavoro lungo ma fattibile ). Dovrei anche n qualche modo invertire il soffietto in modo che la base sporga verso la reflex e non verso l' obbiettivo ,ma anche qui dovrei smembrare e rimontare . |
| inviato il 18 Febbraio 2015 ore 14:09
@ludovico sì quella che usi tu è una soluzione di cui si è abbastanza parlato nel forum: qui diciamo che si sta cercando qualcosa di più leggero e possibilmente il più flessibile possibile, dedicato alla macro spinta.
i flash a cobra classici (anch io uso uno y, un 565) purtroppo in macro spinta sono un po' limitanti perchè per quanto siano 'girevoli', la necessità di montarli su staffa rigida e l'angolo massimo che si raggiunge nella regolazione della testa flash costringono giocoforza a dotarsi di diffusori che convoglino la luce flash sul soggetto, con ulteriore ingombro e scomodità di gestione.
La soluzione da te indicata, in sostanza, non dà particolari problemi sino a 2x di RR ma oltre questo valore il lampo flash, se proviene da un cobra, deve essere direzionato appositamente.
“ " supportano anche il ttl wireless"
Questo no! ttl si ma non wireless.
L'unico modo per farne funzionare più di uno in ttl sono dei trigger ttl (che perà sono molto ingombranti), tramite cavo invece non ho trovato soluzioni.
Comunque il ttl per l'utilizzo macro è a mio parere poco utile. „
acc peccato! cmq sono d'accordo con te, in macro spinta non serve a gran che il ttl: infatti era per valutare la possibilità di utilizzarli anche come luci strobo d'appoggio per foto in studio ove un ttl è piuttosto comodo. Se non c'è questa possibilità ve beh, pace amen.
“ " Però avere un LED pilota bianco che sparisce in fase di scatto sarebbe eccezionale."
Da quello che ho capito è proprio quello che dovrebbero avere questi flash: un led af-assist che a rigor di logica dovrebbe spegnersi al momento dello scatto. „
speriamo in bene |
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