| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:04
Ciao a tutti!
Chiedo una conferma: mancando sulle ML la possibilità di microregolazione AF, vuol dire che, virtualmente, gli obiettivi sono esenti da f/b focus?
Perdonatemi se ho sparato una baggianata!!
Grazie e un saluto!!
Raffaele |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:08
L'AF lo fa direttamente il sensore, quindi niente più problemi di front back focus |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:10
Wow !!! "Grandi" piccole ML!!!
Grazie Raamiel!!
Ciao,Raffaele |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:37
Ti ha detto tutto Raamiel. |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:42
Ho visto una volta, mi sembra su DPReview, il post di uno che sosteneva di sperimentare F/B focus su una mirrorless, ma mi sembrava, diciamo così, un visionario.  |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 18:52
Grazie Andrea e Andrea!!!
Ciao,Raffaele |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 19:41
Uno dei grandi punti di forza delle mirrorless senza dubbio!
Anche perchè con la microregolazione soprattutto sugli zoom è difficile risolvere totalmente il problema.. al massimo si giunge ad un compromesso. |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 19:43
In realtà la microregolazione delle lenti è possibile anche sulla E-M1, limitatamente però a quelle - quindi stiamo parlando dell'eredità del precedente formato 4/3 - in grado di utilizzare la modalità AF a differenza di fase presente su questa macchina.
Come già detto da Raamiel, le lenti proprietarie del sistema utilizzano invece la modalità a contrasto, che essendo del tipo "closed-loop" - ossia con verifica finale della raggiunta messa a fuoco, contrariamente a quella di fase che è "open-loop", quindi cieca - non necessitano di norma di microregolazione per ovvi motivi. |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 20:16
le sony hanno la possibilità della microregolazione perchè se usano l'adapter per ottiche Sony A, che contiene il sistema di AF con una propria cellula, potrebbe presentarsi front-back-focus........ |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 21:22
@Foenispro
“ contrariamente a quella di fase che è "open-loop", quindi cieca - non necessitano di norma di microregolazione per ovvi motivi. „
Ciao Foenis. Il fatto che l'AF a ril. di fase sia "open-loop" vale, secondo te, solo per gli AF delle ML oppure anche per quelli delle Reflex? Te lo chiedo perché ne ho lette di diverse sull'argomento e volevo conoscere la tua opinione.
Il problema della taratura dell'AF - per non saper né leggere né scrivere - io lo ricondurrei più semplicemente al fatto che la misura effettuata dall'AF a ril di contrasto è presa sul sensore immagine - e misura quindi esattamente la distanza di interesse obiettivo-sensoreimmagine - mentre quella a ril. di fase, in quasi tutte le macchine, è rilevata su un sensore separato, sul quale è misurata quindi la distanza obiettivo-sensorediMAF. È dunque necessario un passaggio supplementare per mettere a registro il sensore di AF con il sensore di immagine, cioè per far si che ciò che è perfettamente a fuoco sull'AF corrisponda al perfettemante a fuoco sul sensore. Cioè la taratura.
Ho letto una disquisizione - basata su congetture ed esperimenti, visto che il funzionamento degli AF a fase non è di pubblico dominio - che sostiene che anche gli AF a fase sarebbero ad anello chiuso.
Questo per dire che la tipologia (anello chiuso o aperto) non sarebbe comunque dirimente se applicata all'AF di fase. Infatti potrebbe ben avere uno schema di funzionamento con retroazione (feedback) ma richiedere tuttavia la taratura perché il feedback viene rilevato comunque esternamente al sensore di immagine.
Mi scuso con tutti se l'argomentazione non mi è uscita... semplice quanto avrei voluto fosse: è solo per mia incapacità, però, perché chiunque legga attentamente converrà che il principio logico di base è davvero elementare e non c'è alla base alcun sapere tecnico da iniziato.
Paolo |
| inviato il 12 Dicembre 2014 ore 23:16
Ciao Paolo
“ Il fatto che l'AF a ril. di fase sia "open-loop" vale, secondo te, solo per gli AF delle ML oppure anche per quelli delle Reflex? „
È una caratteristica intrinseca di questo sistema di messa a fuoco, non legata alla tipologia di macchina che lo utilizza, quindi è presente tanto sulle reflex "a specchio" che sulle ML.
Ne costituisce tanto il pregio (la velocità) quanto il limite (l'affidabilità in senso assoluto).
“ Il problema della taratura dell'AF io lo ricondurrei più semplicemente al fatto che la misura effettuata dall'AF a ril di contrasto è presa sul sensore immagine - e misura quindi esattamente la distanza di interesse obiettivo-sensoreimmagine - mentre quella a ril. di fase, in quasi tutte le macchine, è rilevata su un sensore separato, sul quale è misurata quindi la distanza obiettivo-sensorediMAF. È dunque necessario un passaggio supplementare per mettere a registro il sensore di AF con il sensore di immagine, cioè per far si che ciò che è perfettamente a fuoco sull'AF corrisponda al perfettemante a fuoco sul sensore. Cioè la taratura. „
Più che di un "passaggio" si tratta di un valore statico, e hai ragione nell'affermare che questo valore contribuisce anch'esso a determinare - nelle diverse tolleranze di montaggio di ciascun sistema corpo-lente - il valore di taratura possibile, ma personalmente ritengo abbia un'influenza relativamente scarsa nel modificare il risultato, data l'esiguità del possibile delta in questione rispetto alla distanza totale sensore-soggetto presumibile, anche nel caso di close-up.
Io credo che invece sia molto più rilevante ai fini della corretta taratura la messa a punto dei movimenti del sistema di messa a fuoco nell'interazione tra motore della lente (con le relative tolleranze, che - se pur minime - possono avere grande influenza sugli esiti del processo) ed istruzioni date dal corpo macchina.
“ Ho letto una disquisizione - basata su congetture ed esperimenti, visto che il funzionamento degli AF a fase non è di pubblico dominio - che sostiene che anche gli AF a fase sarebbero ad anello chiuso. „
È vero quello che dici riguardo alla notoria, scarsa diffusione di informazioni "di prima mano" in merito al funzionamento dei sistemi di AF da parte delle varie Case, e se pur ciò risulta parzialmente giustificabile con l'esigenza di massima conservazione delle proprie tecnologie, dall'altro crea molti problemi nell'interpretazione dei risultati ottenuti.
Ho letto - sommariamente, confesso - l'articolo che hai linkato, e sinceramente non mi è sembrato esaustivo nelle sue argomentazioni: i risultati ottenuti, piuttosto che testimoniare dell'effettiva "chiusura" del processo anche in modalità a rilevamento di fase, mi fanno pensare piuttosto ad una interpretazione partigiana e parziale degli stessi.
Se infatti sposto continuamente la macchina tra due target durante la messa a fuoco (tanto per dirne una) e il risultato sembra dimostrare che il sistema ha dato consenso allo scatto apparentemente dopo aver bloccato il fuoco, in realtà verifico solo che il fuoco è stato bloccato in un punto diverso da quello che mi aspettavo, ma se non tenevo la macchina ferma non posso nemmeno sapere esattamente quando il processo è stato soddisfatto, ossia dove io sia arrivato veramente con lo spostamento del punto di maf quando la macchina ha bloccato il processo stesso.
Ma, ripeto, non ho approfondito troppo l'articolo...
“ Questo per dire che la tipologia (anello chiuso o aperto) non sarebbe comunque dirimente se applicata all'AF di fase. Infatti potrebbe ben avere uno schema di funzionamento con retroazione (feedback) ma richiedere tuttavia la taratura perché il feedback viene rilevato comunque esternamente al sensore di immagine. „
Per quanto detto sopra riguardo al fatto che questo delta in realtà sia scarsamente determinante, continuo a pensare che il problema non risieda in questo.
Ma, proprio in virtù delle scarse informazioni al riguardo e della complessità dell'argomento, permaniamo entrambi nel campo delle congetture, per quanto informate ... |
| inviato il 13 Dicembre 2014 ore 8:26
Grazie Foenispro!!Quindi io che sulla EM1 uso prevalentemente zoom 4/3 non ho la sicurezza che non ci sia F/B focus? E come si fa la microregolazione?
Un saluto!!
Raffaele |
| inviato il 13 Dicembre 2014 ore 10:50
“ Quindi io che sulla EM1 uso prevalentemente zoom 4/3 non ho la sicurezza che non ci sia F/B focus? E come si fa la microregolazione? „
Sì, con lenti 4/3 il rischio di avere problemi in questo senso permane.
Per la procedura di micro-regolazione, per inciso molto più semplice che con le reflex classiche (dato che il feedback è immediato) e più efficace (è infatti possibile definire due posizioni di correzione per gli zoom: lato "wide" e lato "tele") ti rimando al manuale della macchina ( pag. 114) ; ) |
| inviato il 13 Dicembre 2014 ore 11:09
Grazie ancora Foenispro...se non ci fossi tu....!!!
Ciao,Raffaele |
| inviato il 13 Dicembre 2014 ore 11:12
Troppo gentile Lele ; ) |
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