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inviato il 27 Luglio 2014 ore 17:07
“ Quello che non capisco però, è come sia possibile non capire che per certi versi i due sistemi NON sono equivalenti, ma uno dei due è effettivamente migliore e più rapido dell'altro, senza perdite di tempo inutili o passaggi fatti n volte invece di una. „
Me lo chiedo da anni Perbo |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 18:14
I sistemi sono differenti.
Microsoft ha fatto un grande lavoro con l'interfaccia Modern UI. Quello che secondo me è un errore è voler far coesistere dispositivi mobili e desktop sullo stesso Sistema Operativo: lo trovo concettualmente sbagliato perché i primi usano input Touch, il secondo dispositivi come Mouse e Tastiera (personalmente ,nemmeno considero il touch su desktop...al momento nessuno ha concepito qualcosa di sensato...per me!)
Apprezzo di più (al momento la strada intrapresa da Apple di far convergere i sistemi, mantenendoli differenziati proprio per la diversa categoria di dispositivi e sistemi di interagire con gli stessi.
I vecchi Tablet PC sono a mio avviso la chiara dimostrazione di come un SO pensato per un certo tipo di dispositivo non possa funzionare a prescindere su altri!
Quello che io definisco come "poco coraggio" da parte di Microsoft è questo: avrebbero dovuto, a mio avviso pur mantenendo un sistema desktop, sfruttare di più la modern UI, "pulendo" maggiormente l'interfaccia di Windows
Il desktop ora è pulito, sufficientemente lineare e senza fronzoli estetici. Le finestre e altri elementi invece mantengono di fatto la stessa concezione di Windows Vista (o quasi).
La doppia interfaccia con App e programmi classici per me non ha senso.
Viene duplicato il browser, ci sono due lettori multimediali differenti, esistono le impostazioni nella modern UI e il pannello di controllo sul Desktop (non so se su 8.1 sia cambiato) ....perché?
Ecco...un sistema desktop (non ibrido), basato sulla modern UI...secondo me sarebbe stato ottimo. Noto comunque molti freni dall'utenza, in tal senso in generale...non riferite al forum). |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 18:33
esatto Black imp
io sono abituato ad usare Osx e le scorciatoie non ha importanza che siano uguagli a quelle di Windows ma che siano uguali a quelle delle generalità Osx.
Ad ogni modo, io trovo molto più comodo usare il pulsante CMD che il pulsante CTRL ma soprattutto per un motivo di disposizione delle dita.... ribadisco che CTRL sta all'estrema sx della tastiera ed accessibile solo con il mignolo... in sostanza devi stirare la mano... con Mac con il pollice premi il CMD che sta di fianco alla barra e con l'indice o il medio fai tutte le combinazioni.... e le dita son sempre vicine, o almeno per TUTTE LE OPERAZIONI ordinarie.
Poi ovvio che alcune operazioni richiedano anche 3 o 4 dita; d'altronde gli utenti mac son così abituati ad usarle che non sanno più quali inventarsi mentre forse (e lo dico scherzando) gli utenti windows come capitò a me non le imparano proprio :-) un dito è sufficiente... si, sul mouse :-)
Sto scherzando ovviamente 
Ora però ripeto una cosa che avevo già detto: ho usato per 5/6 anni il caro vecchio windows e da altri 5/6 sto usando Osx (da quando c'era leopard).
Li ho provati entrambi.
Avevo comprato il mio primo MBP 13" e l'ho venduto dopo 10 giorni perché non ne venivo più fuori; ragionavo come windows e mi ostinavo a voler fare tutto come era nel vecchio SO.
Un caro amico mi ha chiesto perché mai volessi passare a Osx e io gli ho risposto che mi piaceva ovviamente lo stile dei prodotti Apple e dell'interfaccia di OSx ma soprattutto ero stanco ed esausto dei continui e repentini aggiornamenti e riavvii del sistema di Redmond che per ogni aggiornamento, per ogni installazione e per ogni disinstallazione mi chiedeva il riavvio proprio quando io avevo urgenza di altri lavori... usavo sempre portatili quindi capisci bene che non puoi dire "beh lascialo li a lavorare" dato che lo dovevo portare via :-)
Oltrettutto Windows da sempre è nettamente più vulnerabile ai virus e tutti gli antivirus lo rallentano e spesso creano casini con installazioni di altri software; non parlatemi poi di Norton che era già impossibile disinstallarlo bene dai notebook quando li compravi con quell'obbrobrio già preinstallato.
Erano tanti i motivi che mi hanno allontanato da Windows; ero stanco e stufo e per un utente come me che voleva usare il pc per i propri scopi di lavoro e non per dovergli fare continua manutenzione, era davvero impensabile di proseguire in tal senso.
Avevo anche provato ad installare il vecchio Ubuntu ed altre distro di Linux ma purtroppo, pur belli ed affidabili, non erano mai compatibili con nulla o almeno io non li sapevo far funzionare :-)
Il mio amico mi ha detto: se vai in America e speri di avere le stesse cose dell'Italia ti sbagli.
Può piacerti di più o anche di meno, ma devi essere disposto a ricominciare da capo.
Cancella tutto; qui non esistono Uninstaller e riavvii.... qui semplicemente se un programma è da buttar via, lo prendi e lo butti nel cestino.
Qui non esiste la filippina che mette in ordine di nome Explorer che quanto non trova una camicia ti mette in standby tutto l'armadio... in OSx devi essere disposto a capire che è più facile... dove c'è la melina trovi il comando "chiusura forzata" e prosegui con il tuo lavoro.... oppure lasci bloccato il programma ma tutto il resto funziona.
Che ti piaccia o no devi capire che a volte la semplicità di un Mac è addirittura spiazzante.
Le sue ultime parole:
sei troppo abituato a mille settaggi; sei troppo preso con le mille personalizzazioni.
in una vecchia macchina da scrivere ti saresti mai permesso di spostare i pulsanti? NO.
Bene allora zitto e comincia a battere :-)
Da li ho resettato il cervello, mi son preso il secondo MBP dopo altri 3 giorni e da quel momento tutto fu fluido.
E' SOLO QUESTIONE DI ABITUDINE
Per spostare i file da una cartella all'altra, li tengo selezionati con 3 dita e li sposto dove voglio, partendo da una cartella madre... e credimi che ci impieghi meno a farlo che a dirlo.
Certo ha i suoi limiti; quali?
Se entri nella cartella sbagliata non sai come tornare indietro di un solo passaggio.... e questo mi ha sempre rotto le scatole ma.... succede pressoché mai.
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:16
“ I sistemi sono differenti.
Microsoft ha fatto un grande lavoro con l'interfaccia Modern UI. Quello che secondo me è un errore è voler far coesistere dispositivi mobili e desktop sullo stesso Sistema Operativo: lo trovo concettualmente sbagliato perché i primi usano input Touch, il secondo dispositivi come Mouse e Tastiera (personalmente ,nemmeno considero il touch su desktop...al momento nessuno ha concepito qualcosa di sensato...per me!)
Apprezzo di più (al momento la strada intrapresa da Apple di far convergere i sistemi, mantenendoli differenziati proprio per la diversa categoria di dispositivi e sistemi di interagire con gli stessi.
I vecchi Tablet PC sono a mio avviso la chiara dimostrazione di come un SO pensato per un certo tipo di dispositivo non possa funzionare a prescindere su altri!
Quello che io definisco come "poco coraggio" da parte di Microsoft è questo: avrebbero dovuto, a mio avviso pur mantenendo un sistema desktop, sfruttare di più la modern UI, "pulendo" maggiormente l'interfaccia di Windows
Il desktop ora è pulito, sufficientemente lineare e senza fronzoli estetici. Le finestre e altri elementi invece mantengono di fatto la stessa concezione di Windows Vista (o quasi).
La doppia interfaccia con App e programmi classici per me non ha senso.
Viene duplicato il browser, ci sono due lettori multimediali differenti, esistono le impostazioni nella modern UI e il pannello di controllo sul Desktop (non so se su 8.1 sia cambiato) ....perché? „
è vero, hanno sbagliato. E infatti stanno pian piano tornando sui loro passi, e già Win 8.1 è meglio di Win 8 normale.
La doppia interfaccia non la vedi nemmeno: io faccio praticamente tutto da desktop, con un browser (chrome), un lettore multimediale, etc etc.
Le finestre e l'interfaccia sono pulite e soprattutto funzionali: mancano ancora un paio di cosette, ma siamo cmq anni avanti rispetto a OSX (per fortuna).
Le molte, moltissime migliorie, poi, sono sotto il cofano: Windows 8 non è un Windows 7 sistemato, ma hanno alleggerito tantissimo un sistema che era già leggero di suo, e hanno introdotto molte nuove feature. Se tanto mi da tanto, Win 9 sarà un vero gioiello. |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:16
@Ermanno×la
Se sposti i file usando l'apertura ad impulso delle cartelle e...tiu capita di entrare in quella sbagliata... sposta il cursore coi file fuori dalla finestra e ti riporta a quella di partenza... |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:20
“ E' SOLO QUESTIONE DI ABITUDINE
Per spostare i file da una cartella all'altra, li tengo selezionati con 3 dita e li sposto dove voglio, partendo da una cartella madre... e credimi che ci impieghi meno a farlo che a dirlo.
Certo ha i suoi limiti; quali?
Se entri nella cartella sbagliata non sai come tornare indietro di un solo passaggio.... e questo mi ha sempre rotto le scatole ma.... succede pressoché mai. „
non è solo questione di abitudine, è questione di funzionalità . Alcuni esempi li ho già fatti prima, e potrei farne altri: con OSX molte operazioni sono più lente e macchinose.
Questo non significa che non si possa usare: ma bisogna riconoscere che ci sono sistemi più efficienti, e che OSX non è poi sta gran meraviglia che in troppi cercano di dipingere.
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:22
“ " Quello che non capisco però, è come sia possibile non capire che per certi versi i due sistemi NON sono equivalenti, ma uno dei due è effettivamente migliore e più rapido dell'altro, senza perdite di tempo inutili o passaggi fatti n volte invece di una."
Me lo chiedo da anni Perbo „
ettelochiedi nel modo sbagliato |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:24
@Perbo
“ E infatti stanno pian piano tornando sui loro passi, e già Win 8.1 è meglio di Win 8 normale.
La doppia interfaccia non la vedi nemmeno: io faccio praticamente tutto da desktop, con un browser (chrome), un lettore multimediale, etc etc. „
È su questo che non abbiamo la stessa visione...io sono convinto che il "vecchio" desktop non fosse in questo caso la strada...
Sono convintissimo che sia stato ottimizzato, alleggerito e migliorato sotto il cofano ed è una gran cosa (...una domanda però... Vista doveva uscire con un nuovo file system...invece nulla. A distanza di 6-7 anni? ...ancora nulla o sbaglio? com'è sta cosa?), ma io faccio notare che l'interfaccia, esclusa la task bar, ha le stesse finestre di Vista grosso modo...ci sono ancora le barre di scorrimento grosse un dito (o sbaglio?) che per me non hanno più motivo di esistere...
Una cavolate...le icone e i pulsanti...son quelli di Vista! Ok...mi si dirà che quella non è la sostanza...ma la fruizione dei contenuti e delle informazioni passa anche da quelli. Un font sbagliato rende tutto più difficile.
Per quello dico che io avrei portato i concetti della modern UI sul desktop ...l'avrebbe reso graficamente più lineare e meno "invadente" anche se avrebbe ancor di più costretto a qualcosa di nuovo. |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 19:48
“ ettelochiedi nel modo sbagliato „
Curioso Perbo, e dire che penso lo stesso di te!
Da noi si dice: Ognuno è come voli u Signuri |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:02
Che dire.. Perbo ha ragione; fino a un certo punto è abitudine, ma dopo è una questione di funzionalità.
Io i due sistemi li seguo da molto tempo e li uso contemporaneamente; oggi Windows ha una interfaccia migliore (esclusa Metro che non la vedo nemmeno su Windows 8.1).
Se poi si va a vedere più in profondità il divario cresce ancora; gli strumenti di gestione di OSX sono vecchi, basta vedere la gestione dei task.
Il file system HFS+ è più obsoleto di NTFS e per entrambi si parla di un pensionamento da diverso tempo; prima o poi vedremo ZFS, ma non si sa chi lo adotterà per primo.
Ma basta vedere l'amministrazione dei diritti su ACL come su Windows sia nettamente più potente e flessibile; specialmente in ambiti di dominio.
P.S. : sto scrivendo da Yosemite; carino, ma praticamente è un tema grafico nuovo. Ne puoi avere a migliaia su Windows. Per il resto sembra sempre il solito SO. |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:07
“ " ettelochiedi nel modo sbagliato"
Curioso Perbo, e dire che penso lo stesso di te!
Da noi si dice: Ognuno è come voli u Signuri „
logico. Ma io - che uso entrambi i sistemi - ho spiegato quali sono i limiti di OSX, senza pregiudizi.
“ Sono convintissimo che sia stato ottimizzato, alleggerito e migliorato sotto il cofano ed è una gran cosa (...una domanda però... Vista doveva uscire con un nuovo file system...invece nulla. A distanza di 6-7 anni? ...ancora nulla o sbaglio? com'è sta cosa?), ma io faccio notare che l'interfaccia, esclusa la task bar, ha le stesse finestre di Vista grosso modo...ci sono ancora le barre di scorrimento grosse un dito (o sbaglio?) che per me non hanno più motivo di esistere...
Una cavolate...le icone e i pulsanti...son quelli di Vista! Ok...mi si dirà che quella non è la sostanza...ma la fruizione dei contenuti e delle informazioni passa anche da quelli. Un font sbagliato rende tutto più difficile. „
Sì, c'erano voci di un nuovo file system ai tempi. Ma cos'ha che non va l'NTFS? io lo uso per tutti i miei dischi, compresi quelli che collego al mac.
Le icone, i pulsanti, in che senso dovrebbero cambiare? il paradigma del sistema operativo è quello da tempo, come per osx le cose non cambiano da una vita: funzionano così, e si tengono.
Barre di scorrimento grandi un dito? avrai visto male: Ci sono, non danno fastidio e fanno quello che devono fare: ti danno sempre la percezione del punto del documento in cui sei, e della lunghezza del documento stesso. Ma soprattutto non scompaiono come su Mavericks, e spero non scompaiano mai.
Piuttosto, direi che lo stile grafico flat design di Win 8 e dell'ultimo office sia stato ampiamente copiato in iOS7 e in Yosemite, o sbaglio? |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:08
“ poi vedremo ZFS, ma non si sa chi lo adotterà per primo. „
l'ho usato per il serverino in cui tengo le foto ;) |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:19
Bello ZFS eh  altro che quel vecchiume che spacciano certe software house come roba buona.
“ Piuttosto, direi che lo stile grafico flat design di Win 8 e dell'ultimo office sia stato ampiamente copiato in iOS7 e in Yosemite, o sbaglio? „
Direi proprio che è così... Yosemite è tornato ad avere il dock bidimensionale; grazie a dio lo hanno capito che il precedente faceva schifo. Non ha proprio senso mettere quel coso tridimensionale che contrasta con le finestre aperte. |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:38
Il design flat è una tendenza generale...sotto varie declinazioni!
Non so già ha copiato cosa...sinceramente credo che tutti prendano spunto da tutti, ma poi interessante è come vengono aviluppatr le cose. Ad esempio un centro notifiche in Windows Phone credo fosse superfluo: la schermata home li, fornisce già informazioni in abbondanza...ed è originale di suo!
Per il resto... NTFS per la mia esperimenza di "utonto" non va meglio di hfs+ ...manco per nulla!
...basta vedere l'indicizzazione è la ricerca...
Evidentemente pure qui sarò "strabico".
Per il resto confermo: visioni lontanissime: le barre di scorrimento utili?? Ma vah... Appena tocchi il touchpad le vedi e bei dove sei e quanto lungo è il documento...il resto del tempo non hanno motivo di esistere dato che non si usano più per scorrere nulla!!
Confermo che andava data una sterzata eccome...io la vedo così! |
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inviato il 27 Luglio 2014 ore 21:54
L'indicizzazione che fa spotlight non dipende dal filesystem; infatti i metadati non sono codificati nella struttura di HFS+
In sostanza Spotlight è un programma generico in user space che indicizza il filesystem; potrebbe farlo anche su altri, come per esempio fa su UDF.
Non è che sei strabico; sei un normale utente e ti aspetti giustamente che Spotlight faccia il suo lavoro. Che ti frega di sapere come?
Le ACL sarebbero state introdotte nella versione 10.4; peccato che la loro gestione è incasinata. |
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