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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 10:22
Spesso mi è capitato di vendere e comprare materiale usato anche superiore ai 1000 euro che dovrebbe essere il nuovo limite massimo di pagamenti in contanti. Come ci comporteremo in futuro visto che chi compra prima di pagare vuol vedere e gli assegni son carta straccia ? A me vien da pensare chi se ne frega, si continua in contanti. Peró il problema me lo sono posto ? Tutti con paypal e "bump" con iPhone ? Cioè pagheremo online in tempo reale ?
Per favore nessun commento "politico" o Emanuele ci chiude il post. Rimaniamo su un discorso pratico che può essere utile a tutti. |
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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 10:53
Giusta osservazione :-) In effetti per le compravendite tra privati non è il massimo... una soluzione potrebbe essere il bonifico, però ovviamente si può fare solo se le due persone si conoscono e c'è reciproca fiducia. In linea di massima, penso che in tanti casi tra privati si continueranno a usare i contanti, in barba al limite ;-) |
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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 11:01
Di solito uso solo ebay.co.uk. Mi chiedo se questa nuova regola (che non conoscevo) si applichi anche per pagamenti internazionali. Probabilmente no :-? |
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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 11:05
Il limite è stato posto per la tracciabilità delle attività economiche fatte da professionisti.
Il tutto per recuperare il sommerso (nero) non dichiarato e fargli pagare quelle tasse che ad oggi pagano i dipendenti al loro posto.
Ora è comprensibile anche se "SBAGLIATO" che un privato faccia una transazione con un'altro privato "una tantum" in contanti non dichiarando nulla.
Qualora si trattasse di ambiti professionali, nn vedo quale sia il problema. Uno si dota di POS e fine!
Se fanno storie, alla fine vuol dire che gli fa comodo il nero ;)
Cattivo, fuori dal reale? Può darsi, ma se faccio il conto delle tasse che mi prendono dallo stipendio in quanto dipendente, non vedo perchè gli altri possano poter non pagarle.
Non gli stà bene? Se ne vadino a fare i dipendenti... ^_^
Scusate il tono della polemica :P |
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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 12:14
“ Cattivo, fuori dal reale? Può darsi, ma se faccio il conto delle tasse che mi prendono dallo stipendio in quanto dipendente, non vedo perchè gli altri possano poter non pagarle. „
La GDF dorme, anzi, mangia......
Perche' se veramente volessero pescare gli evasori non avrebbero assolutamente bisogno di andare a limitare le liberta' dei cittadini mettendo il naso dappertutto.
Invece stanno sfruttando la frustrazione di chi paga forzosamente le (troppe) tasse per generare una tensione sociale che permettera' ulteriori limitazioni ed intrusioni del pubblico nel privato. Tutti contenti che cosi' si va in tasca agli evasori, ma in pochi si accorgono che cosi' si va in tasca a TUTTI, dipendenti compresi.
Basterebbe far funzionare QUELLO CHE GIA' C'E' e che non funziona come dovrebbe, invece di inventarsi nuove e fantasiose limitazioni della privacy e liberta' individuale. Detto questo contanti forever, anche nel materasso, se solo ce ne fossero abbastanza!!
Le transazioni tra privati andranno comunque avanti in contanti, non vedo alternativa praticabile ne desiderabile. |
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inviato il 08 Dicembre 2011 ore 22:56
io lo vedo solo come un piacere fatto agli istituti di credito... |
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 1:04
Scusa, agostino, con tutto rispetto, ma la tua polemica la trovo al quanto off topic. Però mi permetto di fare un osservazione al tuo sfogo che in parte condivido ( cioè sul fatto che pian pian si faccia qualcosa per andare nella direzione di eliminare il nero.)
I dipendenti che tu citi, sono quelli che pagano in nero l'imbianchino, l'idraulico, il giardiniere....etc etc.. Per avere sconti o agevalazioni economiche, quindi di che stiamo parlando??
Dal pagamento in nero ne traggono vantaggi entrambi i protagonisti.
Se poi a fine mese uno dei due paga piu tasse... Chi è causa del suo male ...etc etc...
Immagino che ci siano anche tutta una lista corposa di persone che pagano le tasse sullo stipendio e non han mai comprato nulla in nero...tanto di cappello a queste integerrime e rare personalità.
Per quanto riguarda i pagamamenti sull'usato direi che se prelevo 2000€ son libero poi di spenderle per un ottica da 1500 usata senza che nessuno mi faccia in conti in tasca...
Chi lo verrebbe a sapere e come?? Io denuncio le entrate e le uscite... Ma del mio guadagno faccio ciò che mi pare...
Visto e consideraro il clima nel quale stiamo andando, forse meglio evitare di bonificare 2000€ ad un estraneo, per poi trovarsi qualcuno che bussa alla porta e dovergli spiegare che erano per un ottica usata....
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 8:25
1)Tracciabilità sopra i 1000 euro;
2)dal 1 gennaio tutti i movimenti bancari saranno a disposizione dello stato.
Vi assicuro che se a noi può dare qualche fastidio, a chi evade da MOLTO, MOLTO fastidio.
Ovviamente non stiamo parlando della mega operazione evasoria da miliardi: quella si becca anche in altri modi.
Se però a qualcuno di voi non urta pagare fino all'ultimo centesimo di tasse, canone rai compreso, e vedere sfrecciare su un paio di SUV tedeschi famiglie che dichiarano un reddito di 20.000 euro annui... a me sì.
Ve lo dice uno che in queste cose ci lavora.
Coraggio, all'estero pagano col bancomat anche 20 euro.  |
user95
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 8:58
“ all'estero pagano col bancomat „ EC-Karte, bitte
(ma io col bancomat ci pago anche 4€ al supermercato, in Italia) |
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 9:10
A parte che se fosse per me io eliminerei il contante, ma chi evade se ne frega dei mille Euro. Ma secondo voi, se uno evade 50.000 Euro l'anno, tra vacanze all'estero (cambi all'estero), cene, pagamento in nero di dentista, imbianchino, elettricista..., benzina, iphone, ipad, icazz, vestiti, palestra, massaggi, bollo auto, ecc... non riesce a spenderne una cifra comunque? E se poi si compra un box all'anno, magari lo paga 70.000, 50000 in chiaro e 20000 in nero. E nessuno può dire boh! Per quanto mi riguarda è tutto fumo negli occhi, per mettere le mani in tasca ai soliti noti. Mi immagino, per esempio, chi lavora nel sommerso (quindi per il fisco non esiste) che si starà strappando i capelli in testa. Ah,ah, ah. |
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 9:32
già, ma discorso è:
il tizio spende e spande come dici tu. Qualcosa riuscirà ancora a fare in nero, ma se darà 800 euro all'imbianchino in contanti, non potrà pagare il suv in contanti. E con quello altre cose. Il divieto non è solo di dare contanti, ma anche di riceverli. Non sarà così facile.
Dopodichè il tizio dichiara una miseria.
L'amministrazione ORA può anche avvedersi della distonia fra il dichiarato e lo speso. Lo chiama e gli dice: Caro Tizio, secondo me devi darmi 30.000 euro annui di tasse che non paghi....
Funziona GIA' così.. Però incrociando i pochi dati ora disponibili, fra cui in prima battuta NON c'è la movimentazione del conto. Da Gennaio SI'. Più possibilità, più evidenze.
Ve l'assicuro: è una cosa che darà fastidio. L'imbianchino a tempo perso magari continuerà a farsi pagare in nero, ma il titolare del negozio ci penserà due volte prima di dichiarare un reddito di 20.000 e poi staccare l'assegno per il mercedes. Io prevedo un incremento (poco o tanto) di scontrini battuti, di ricevute formalizzate, di dichiarazioni meno scandalose. Quando arriva una bella letterina dell'agenzia delle entrate, sono ca@@i, non ci si dorme la notte. A Tizio piace evadere, ma vuole anche dormire.
Non sarà la soluzione, ma qualcosa nella giusta direzione sì.
Ovviamente NON difendo la manovra: stiamo solo parlando di questo specifico aspetto.
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 10:49
L'idea di tracciare il movimento di denaro sicuramente crea problemi a chi evade.
Tuttavia, mi chiedo in che limiti !
Per quanto riguarda le compravendite tra privati si dovrebbe però trovare un modo di aggirare i contanti , senza obbligare a fare bonifici o assegni circolari.
Se le commissioni non fossero esagerate Paypal potrebbe andare bene.
Vedo l'oggetto ed in presenza del venditore effettuo il pagamento con Paypal usando il tablet o lo smartphone. |
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 12:58
Giuseppe, ci sta quanto dici. Però pensa che da sempre si ricicla denaro sporco per milioni di Euro proveniente da traffici criminali, quindi figuriamoci se non si riesce a rimettere in circolazione 10-20 o 50 mila Euro. Sul fatto della corrispondenza Euro guadagnati / Euro spesi funziona così da qualche anno, eppure non è cambiato nulla, anzi l'evasione è aumentata negli ultimi anni. Magari all'inizio potrà far frenare qualcuno, ma poi non cambierebbe nulla. Per me non è questo il modo per combattere l'evasione, ma solo un modo per vedere in tasca ai soliti noti. E poi è semplice, nel giro di qualche anno tutti noi avremo a che fare con persone a cui potremo fare questa domanda: "in nero quanto mi fa di sconto?", così ci renderemo conto se ha funzionato oppure no. Tenete presente che siamo il secondo paese al mondo per evasione fisacale, dopo la Grecia. Ogni anno 60 miliardi di Euro. Non ci sarebbe stato bisogno di nessuna finanziaria. E ragazzi, non dimentichiamo il sud, dove il lavorare in nero spesso significa sopravvivenza. Mi immagino la paura di prendere i soldi in nero, in realtà dove si raggiungono i 500 Euro al mese. |
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inviato il 09 Dicembre 2011 ore 13:46
Intanto faccio una precisazione: la nuova normativa prevede il limite per i professionisti a €. 100, mentre quello di €. 1.000 è per tutti. Ma credo che per noi, sul mercato dell'usato tra privati cambi poco perchè in contanti penso si paghi solo con scambio a mano. Per il resto, postpay, paypal e tutti gli altri metodi... sono già tracciabili.
Concordo pienamente con Massimiliano. Sono del settore e vi assicuro che da qualche tempo le banche inviano dati all'agenzia delle entrate, dai quali partono accertamenti e relative sanzioni. La legge lo prevede già, oltre un certo limite e quando la movimentazione bancaria "stona" con le dichiarazioni... gli omini in divisa si muovono. Il problema però è sempre il solito: i grossi evasori hanno metodi legali o molto border line per non pagare le tasse. Ricordo a tutti che le società offshore sono assolutamente legali. Ed è solo un esempio.
Il limite dei €. 1.000 è solo fumo negli occhi, perchè voglio vedere chi di noi quando andrà dal dentista e si sentirà dire che in chiaro sono €. 4.000+IVA mentre in contanti sono €. 3.500... risponderà che paga in chiaro.
Il nuovo limite dovrebbe far scoprire chi evade €. 30.000/40.000 l'anno portando alla luce l'acquisto di ottiche costose, piuttosto che orologi o quant'altro. Ma se sono un fotografo inesistente per lo stato che fa matrimoni esclusivamente in nero... secondo voi quando compro un 135 f2 o un 70-200 f2.8L IS II usato da un privato gli comunico che sono un professionista che evade TOTALMENTE e quindi devo pagarlo in un modo che sia tracciabile???? Oppure sceglierò la consegna a mano, per potergli dare dei bellissimi biglietti non dichiarati e presi la domenica prima da un privato che per risparmiare mi ha pagato in contanti???
Non è cambiato nulla, se non per qualche privato per il quale contanti o meno non cambia nulla (dipendenti o chi paga regolarmente le tasse) e che per non avere problemi si adeguerà. |
user2626
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inviato il 10 Dicembre 2011 ore 7:26
alcune osservazioni :
tutte le prestazioni mediche sono esenti da IVA
si evade sempre in due, io che non faccio fattura o scontrino e te che non lo vuoi in cambio di uno sconto
il limite di utilizzo dei contanti serve sempre e solo a rompere, pensate agli anziani, agli stranieri etc. etc.
chi evade non ha problemi con il limite, datemi 500.000 euri e vi dimostro che li utilizzo tranquillamente, vado in svizzera prendo tutto materiale fotografico e rientro dalla germania, insomma ci sono mille scappatoie.
chi è onesto trova la cosa solo una rottura tremenda, perdita di tempo, altra tassa per carta di credito o altro
ultimo ma più importante, ma quando anni fa e con un governo diverso e con norme molto più restrittive e vessatorie mi permisi di far osservare che erano inutili, vessatorie, antieconomiche etc. etc mi sbaglio o qualcuno qui che ora sostanzialmente dice che non servono a nulla mi criticò ? possibile che a quei tempi ero il solo a pensarla così ed ora gli stessi che mi criticavano la pensano come me ? cambia il governo e la stessa cosa diventa ingiusta oppure siete maturati ? o altro ? |
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