| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 12:46
Se osservi chi eccelle in una disciplina ed operi una selezione, trovi due tipi di persone:
Quelle che con metodo,tempo e duro lavoro affinano le loro capacita', fino ad eccellere.
Quelle che sembrano dotati di capacita' innate, che semplicemente lo fanno in maniera naturale.
Quelli del secondo tipo non hanno capacita' innate. Semplicemente hanno bisogno di meno lavoro per COMPRENDERE. Capiscono e mettono in pratica.
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user259808 | inviato il 20 Ottobre 2024 ore 12:49
“ E io ho risposto che non deve dirlo a me, ma deve dirlo a tutti i curatori di tutte le mostre , rassegne del mondo. „
E' ridicolo quanto stai sostenendo. In pratica stai dicendo che interi generi fotografici non sono vera fotografia perché non sarebbero rappresentati in queste fantomatiche mostre.
In realtà esistono mostre per tutti i generi di fotografia, forse sei tu che non le hai mai viste.
Spero tu stia trollando altrimenti hai un livello di chiusura mentale notevole  |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 12:49
Prima cosa : non ho mai preso in giro nessuno qua dentro.
Dici di no?
Dimostramelo.
Ti rileggi i miei messaggi e riempi questa domenica oziosa.
Non troverai nulla.
Non guardo nemmeno, a parte casi rarissimi, la gallery.
La cultura si alimenta con arte, bellezza, libri, mostre : dire che, se ho seicento libri di fotografia, visto almeno 1000 mostre, partecipato a 100 rassegne fotografiche, sia uguale a uno che ha tutti zero è abbastanza deludente.
L'arte la capisci se la studi, se la frequenti, se te la fai umilmente spiegare da chi ne sa piu' di te ( e non è questione di quantita').
Capire l'arte senza "allenamento" è quasi impossibile.
Perche' senno' si torna a "questo lo facevo anche io", "questa è uguale allo scorabocchio di mio nipote" , "tagliare una tela serebbe un quadro?".
Per cui non c'è nulla al kilo.
E non c'è nemmeno la Kultura tanto odiata da chi non ha libri, non va a mostre, e non conosce rassegne.
C'è solo la curiosità e lo studio.
E questo non lo pesi.
PS: ti provo a fare capire cosa voglio dire
questo è un tramonto (con una favolosa firma )
E questo è un altro tramonto
Se non vedi le differenze, se non capisci che una è una foto di un fotoamatore banale, e una di Francesco Cito (che generalmente fa foto in bn di reportage), vuol dire forse, e ripeto forse ( perche' senno' divento arrogante e presuntuoso ) ti ci vuole qualche lezione, qualche libro, qualche rassegna o qualcuno che ti spieghi cosa sia la Fotografia.
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| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 13:03
“ La cultura si alimenta con arte, bellezza, libri, mostre : dire che, se ho seicento libri di fotografia, visto almeno 1000 mostre, partecipato a 100 rassegne fotografiche, sia uguale a uno che ha tutti zero è abbastanza deludente. „
Ecco questa frase sintetizza esattamente cosa sto cercando di farti capire.
Il fatto che tu possegga 600 libri non significa nulla. Puoi possederli ed essere uno zero esattamente come chi non ne ha nessuno *. O peggio, la lettura di questi potrebbe averti portato fuori strada 
Ora permettimi un piccolo sfoggio. Sono un collezionista di libri antichi. Ho una collezione di libri "eretici e bollati dalla chiesa" Sono libri rari che portano ciascuno ben impresso sul frontespizio il timbro della scomunica. Ne ho parecchi.. li ho letti tutti, dovrei temere la scomunica? Secondo il tuo modo di vedere si..
Son libri che nessuno mai ti consigliera' di leggere... Che non trovi in quanto cancellati e bruciati nel corso del tempo.
Eppure sono storia....reale
Edit: * Ovviamente e' altrettanto valido il caso in cui tu possieda 600 libri, li abbia capiti e sia diventato un Maestro.
In questo caso pero' non puoi fare leva sui numero dei libri. Il fatto significativo e' che sei un Maestro e questo non lo provano i libri. Lo prova la tua "maestritudine" 
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user259808 | inviato il 20 Ottobre 2024 ore 13:29
“ Se non vedi le differenze, se non capisci che una è una foto di un fotoamatore banale, e una di Francesco Cito (che generalmente fa foto in bn di reportage), vuol dire forse, e ripeto forse ( perche' senno' divento arrogante e presuntuoso ) ti ci vuole qualche lezione, qualche libro, qualche rassegna o qualcuno che ti spieghi cosa sia la Fotografia. „
Secondo me ti conviene andare a meno mostre e leggere meno libri, perché ti fa male. Lo dico senza ironia.
Usando solo mia testa e valutando le 2 foto che hai postato, secondo il mio giudizio (frase con cui ogni utente dovrebbe iniziare un msg su un forum, anziché fare affermazion apodittiche) sono più o meno allo stesso livello (forse un pelino meglio la seconda perché la composizione è più bilanciata).
Nella seconda le nuvole sono sicuramente più interessanti, ma il primo piano decisamente no, inoltre la spiaggia è confusa e poco interessante.
Cerchiamo di non cascare nel del c.d. "principio di autorità", ovvero valutare come capolavori tutto ciò che producono autori famosi, e spazzatura tutto il resto, a prescindere dal valore reale di ciò che viene proposto. |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 13:33
Sento odore di Bücherverbrennungen.
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user257478 | inviato il 20 Ottobre 2024 ore 13:44
Quando si è giovani non si pensa che l'oggi e il domani sono il frutto del passato che molte era meglio di ora . |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 14:44
Ma che c.chio di discussioni ! Ma che è 'sta roba? Io ho 600 libri di fotografia ( primo, dimostra un interesse, bene, ma poi? Secondo: sarà mai vero?) Sono andato a un miliardo di mostre. Sarà vero? Sarà millantato? Significa veramente qualcosa? Io non ho la più pallida idea delle mostre di arte viste nella mia vita, anche quelle fotografiche; saranno state centinaia, penso, forse più. Uno lo dico io, secondo significa sicuramente qualcosa? Poi cosa ne so se l'utente Juza xyz non esaltato e che non è noiosanente esibizionista ne ha viste altrettante e non gli frega nulla di dirlo? Quanti libri ho di arte? Una volta dissi probabilmente un paio di centinaia, ma cosa ne so? Che me li conto per raccontarlo ad altri? Sono sparsi per casa che è piena di librerie. Ma sapete quanti libri ha un filosofo italiano? X ne ha tanti, Y ne ha di più
moderni. Ma che storia è?
Colleziono reflex anni '60/70/80. Mi diverto. Sono un esperto e gli altri degli ignoranti? Ma non lo so e non mi permetto di dirlo. Certo ne leggo di caratteristiche e di storie su quelle reflex. Mi devo vantare o essere una persona garbata e rilassata? Quante reflex ho? Chi cac.chio lo sa, me le vado a contare per raccontarlo ogni tanto? Ma a chi fot te qualcosa? Dovrei magari trovare l'occasione
quando parlo con amici per dire quante pubblicazioni scientifiche ho? Quante comunicazioni a congressi? Quante volte relatore a congressi o relatore di tesi di laurea?Ma a chi fregherebbe? Sarei cosi diverso? E poi, non sarebbe di cattivo gusto?
E poi basta con la cultura sbandierata ed esposta cercando ogni occasione per mortificare gli altri. Poi su un sito generalista di fotografia... Si comporta così l'uomo colto? No, si comporta così l'uomo "disturbato". E qui, se permettete, posso dirlo perché ne ho esperienza che può essere certificata. Se qualcuno ne sa di più cerca di insegnare, non di lamentarsi astiosamente....se è in grado di farlo. E basta con le lamentele...sugli altri! Assolutamente inelegante il gioco di lamentarsi degli sltri per tirarsi fuori. Ma cosa si può pensare di questo atteggiamento? Ci sono gli spazi per tutti , anche qui su Juza: club dei fotografi, post in cui se si vuole ( se si vuole, perché ci si può anche solo divertirsi a leggere) si possono indicare nuovi autori, foto interessanti senza malignamente, ripeto, inelegantemente, tirarsi fuori. Anche se spesso diventano elenchi.
Un po' di narcisismo in meno ( la madre di molti disturbi) e di fattiva umiltà in più.
E , infine, nutro diffidenza per chi pensa solo a sé stesso, per chi celebra sé stesso e gradirei molto di più sapere che qualcuno fa qualcosa per gli altri. Questo ha tutta la mia stima. Se qualcuno ha aiutato 600 persone ha tutta la mia ammirazione.... |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 16:04
I libri, le mostre e tutto quello che includiamo convenzionalmente sotto il termine "cultura", diventano solo accumulo di materiale puramente informativo e/o passatempistico, se non si rapportano in alcun modo alla vita.
Io, al contrario di Last, non ho mai fatto leva su questo anche perché, appunto, ci sono casi come il tuo, Santoro, in cui, a leggerti, viene da chiedersi a che cosa ti sia servito "acculturarti" se poi appoggi i discorsi qualunquisti dell'utente intellettivamente più becero.
Tu, perdonami se te lo dico, in questi discorsi non c'entri proprio nulla; risulti un totale turista, come tutti gli altri utenti che pensano di livellare tutto e tutti agguantando questo pseudo principio democratico e semplicistico della "libertà individuale", in cui si pensa di neutralizzare ogni forma di critica radicale.
Ad un certo punto non ci si può più nascondere dietro la stronzàta dei "modi". Anche se psicologicamente può infastidire che si facciano determinati discorsi con una certa foga, specialmente in un contesto "trasversale" come questo.
Io non mi sognerei mai di andare su un forum di medicina pretendendo che la mia opinione popolana abbia la stessa valenza di quelli che nella medicina ci sguazzano ogni giorno.
Qui diventa impossibile parlare di certe cose perché la maggior parte degli utenti crede di poter far valere la propria opinione su questioni di cui non ha il più delle volte il minimo interesse; improvvisa così...con l'umore del momento. E respinge i discorsi senza cercare di cogliere il punto, reagisce solo d'istinto perché si sente direttamente o indirettamente attaccato. Ed è anche inutile provare a spiegare che non ha minimamente capito di cosa si parla. Tanto continuerà a capire quello che vuole. O quello che può.
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| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 16:21
Rombro, per certi versi hai ragione, ma perdonami, se entri in un forum di medicina e parli con presunzione sai che ci sono dei " ×" che come minimo hanno passato 11 anni a studiare tra università e specializzazione e che poi hanno sostenuto esami e studiato e studiato ancora per vincere un concorso, poi per diventare aiuti, poi per scrivere pubblicazioni, poi per parlare a congressi, troverai gente che ha passato migliaia e migliaia di ore al letto di ammalati, magari ha organizzato un reparto, giorno dopo giorno per anni. E ha fatto tutto questo più
umilmente di te. Questo dà loro il diritto di parlare...magari qualche volta, nonostante tutto, dicendo pure qualche fregnaccia. E questo vale per tanti che studiano e lavorano.E li si può anche criticare.
Ma ( qui non ti offendere perché è un tu riferibile a chiunque) TU chi sei? Cosa hai dimostrato? A chi? Per quanto tempo? Basta citare 4 autori per prendere una qualunque patente.? TU ( e non voglio essere offensivo) chi sei? Dal mio punto di vista se io sono un "turista" tu mi sembri un "furbacchione" che si sa vendere e nascondere bene. Senza mai dimostrare nulla. Cosa sei realmente? Cosa fai quando gli altri si occupano fi qualcosa?Senza una storia, senza anamnesi. Divi di non improvvisare, ma da cosa si evince? Spesso parli ingenuamente senza dire realmente nulla. Quindi non turista come me che esprimo opinioni, ma forse " rapinatore" di un ruolo che ti sei autoassegnato. Come posso parlare con te? Come si capisce se c'è qualcosa dietro? Non è nemmeno questione di modi, che pure qualificano spesso la qualità del soggetto, ma davvero portare qualche esempio magari di un autire sconosciuto ai più o googlato poco prima esprime qualcosa? Istintivamente mi sei simpatico, e ho sempre voglia di apprezzarli se dici veramente qualcosa,, ma ( sinceramente) di certe persone non mi fido, non riesco a vederne lo spessore, la profondità. E non apprezzo mai i lamentosi... |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 16:35
Claudio, non è una questione di "autorevolezza" o di riconoscenza comprovata.
La cosa difficile e drammatica allo stesso tempo, è che quando si mettono sul tavolo argomenti e discorsi in forma più o meno critica, si può solo sperare o auspicare che le persone che leggono e a cui ti rivolgi siano sufficientemente sveglie e abbiano abbastanza esperienza in merito per cogliere i vari punti di un discorso che alla fine riguarda la collettività, anche se normalmente il singolo non se ne avvede o se ne infischia.
Se questo però non succede (cioè quasi sempre), diventano per forza discorsi che creano malumori ancora prima di avere un confronto.
Perché non ci sono le condizioni. Ed evidentemente, come mi sono auto-sgridato più volte io stesso, bisogna rendersi conto che non è un contesto fertile, questo. Per ovvie ragioni.
Spiace più che altro che, essendo questo l'unico forum italiano dedicato (per modo di dire) alla fotografia, alcuni approcci o discorsi si vedano sempre costretti in un angolo per evitare inutili polveroni fra utenti. |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 16:50
“ per cogliere i vari punti di un discorso che alla fine riguarda la collettività, „
scusa Rombro... ferma restando la liberta' di critica.
Ma la critica ai tramontini/panorami fatta da uno sconosciuto
sulla base del fatto che lui si ritiene superiore, in cosa sarebbe utile per la collettivita'?.
No perche' se non sbaglio, Ghirri ha fotografato panorami a stecca, A.Adams pure.. etc...
Perche' cadere nella trappola del decaloghino? |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 16:52
Ma tu non metti sul tavolo "argomenti" ma solo lamentele in astratto.
Il contesto , di cui fai parte, diventa fertile se lo fertilizzi anche tu. Ma tu ti chiami solo fuori. Serve? No.
Il polverone non esisterebbe se ci fossero argomenti. |
| inviato il 20 Ottobre 2024 ore 18:12
Salt, ma per chi mi hai preso?
Guarda che non sono Che Guevara.
Non ho alcun potere di fare qualcosa per la collettività.
Non c'è da essere "qualcuno" per tenere gli occhi aperti sul mondo.
Ritornate puntualmente su questa cazzata della superiorità, perché sembra che per prendere atto del degrado culturale e della mediocrità che ne consegue, bisogna essere (o credersi) chissà chi.
Io, nel mio piccolo, trovo, nel linguaggio fotografico, una maniera per incanalare ed espellere necessità prima di tutto personali che però mi rendo conto che possono essere motivo di riflessione, discussione o confronto su tematiche che possono riguardare chiunque. Ma la curiosità deve arrivare dagli altri, non la posso inculcare io.
Anche per questo non ho mai avuto la pretesa di insegnare niente a nessuno.
Dal mio punto di vista non avrebbe nessun senso.
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| inviato il 21 Ottobre 2024 ore 14:34
“ avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2024 ore 20:11
"Di seguito una porzione al 100% .."
E...tu guardi le fotografie al 100%?
Tu, così facendo, non fai fotografia, ma solo giochi, puerilmente, coi pixel.
Mahhhhh.... „
Pollastrini, se avvessi letto il messaggio iniziale dell'autore avresti capito il perchè del mio esempio.
Siccome io, come altri qui dentro, siamo abituati al tuo zabettare inutile (e inutilmente) non ti chiederò se tu prima di stampare non giochi puerilmente coi pixel, perchè la risposta (scontata) sarà sicuramente:
"Io espongo bene"
"Io so fare postproduzione"
"io so stampare"
"io sono io e voi non siete un c@@@o"
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