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“ Devo trovare un rottame di 2 -3000 euro max per continuare a spostarmi con i blocchi diesel , la mia fiesta euro 4 fa 24,8 km con 1 litro di gasolio ma lasciamo perdere . Ho visto parecchie auto tedesche e non con motori in teoria adattati alla nuova alimentazione , ma aimè pieni comunque di problemi di sedi valvole andate o testate partite. Avete qualche consiglio a riguardo? mi ero orientato su una Chevrolet epica gpl mi pare di capire che siano motori fatti decentemente . Grazie „
Anche io ascrivo la mia ricerca a veicoli nella fascia di prezzo 0-3000 euro. Il problema è che i veicoli convertiti (nativamente o aftermarket) a gpl sono molto richiesti, dato che sono meno soggetti ai blocchi della circolazione, rispetto ad auto a benzina o diesel (mono alimentazione) coeve, e questo ha fatto aumentare ulteriormente i prezzi.
Esistono motori già modificati dalla casa, per il funzionamento a gpl. Questo, tuttavia, non implica che siano eterni. Il gioco delle valvole andrebbe verificato - periodicamente - su qualsiasi motore a quattro tempi: infatti, se le punterie sono meccaniche, il recupero del gioco non è automatico, mentre le punterie idrauliche possono avere malfunzionamenti o bloccarsi (nel qual caso vanno sostituite). Infatti, può capitare di trovare dei motori - non convertiti a gpl-metano - che hanno le valvole di scarico "bruciate", per via del gioco non corretto che le porta a non chiudersi completamente.
Ora, le auto nella fascia di prezzo indicata - a gpl - sono in genere sia datate (non meno di 15 anni) che sfruttate (chilometraggi mediamente elevati, auspicando che non vi siano stati dei "ritocchi" in tal senso). Come scrivevo, i motori non sono eterni. Inoltre, in un'auto vi sono altre decine di parti soggette a usura, non legate al gruppo motopropulsore (motore e cambio).
Non è la prima volta che vedo annunci in cui si dichiara che la meccanica è in ottime condizioni e la "macchina va benissimo", e poi scopro quanto segue:
- gli ammortizzatori sono scarichi - i dischi freno hanno uno spessore inferiore a quello minimo (anche senza usare un calibro, basta visionare il "gradino" che si forma sul bordo del disco), e vanno sostituiti - diverse boccole delle sospensioni sono a fine vita - i tubi freno in gomma sono in condizioni precarie (screpolature o gomma secca) - infine, immancabile, il liquido dei freni non è mai stato cambiato (andrebbe sostituito ogni 2 anni, dato che è igroscopico e tende ad assorbire umidità: quest'ultima oltre ad abbassarne il punto di ebollizione del liquido dei freni, può causare ossidazione o corrosione delle parti metalliche con cui viene a contatto, e magari poi ci si trova con le pinze freno da sostituire)
Purtroppo molte persone non prestano attenzione a tutto ciò (eppure è semplice manutenzione), anche se si tratta di elementi che sono importanti per la sicurezza del veicolo. La cosa inquietante è che si sta diffondendo la credenza che le auto elettriche non richiedano manutenzione, e che ci si debba recare in officina solo se vi è qualche problema (come se l'auto fosse una sorta di elettrodomestico su ruote): non oso immaginare la quantità di rottami che circoleranno in futuro, visto che i problemi che ho elencato sopra (oltre a molti altri, legati alla normale usura di certe componenti) si possono presentare anche sulle auto elettriche.
Tornando in tema, valuterei con attenzione le condizioni in cui si trova l'auto, e che la manutenzione sia stata eseguita regolarmente.
Comunque, per quanto concerne ad esempio il gruppo Fiat, le versioni bifuel native hanno testate, valvole e assi a camme ad hoc: su certi modelli vi è anche un catalizzatore specifico (immagino per via delle maggiori temperature dei gas di scarico). Poi, come scrivevo, il gioco delle valvole andrebbe controllato periodicamente, su qualsiasi motore a quattro tempi. Anche altre case hanno versioni bifuel native, ma non ho accesso al catalogo ricambi (nel senso che non si trova facilmente in rete), per cui non ho modo di verificare se abbiano effettuato o meno delle modifiche al motore.
Ecco, un altro elemento da valutare è il discorso ricambi, dato che su auto con 15 anni di vita e oltre potrebbero essere un problema: le versioni a gpl hanno molte componenti specifiche, e alcune parti potrebbero non essere più disponibili. Anzi, potrebbero non essere disponibili anche alcune parti comuni con altre versioni, proprio per l'anzianità del veicolo. Sulle vetture del gruppo Fiat si può stendere un velo pietoso: tanto per fare un esempio, nel 2020 il filtro antiparticolato della Lancia delta 1.9 multijet twinturbo - auto prodotta fino al 2014 - non veniva più fornito come ricambio.
Allora vi rispondo in ordine , riguardo il tesserino dovrei aggravare tramite inps ma non mi concedono il tesserino perchè non ho problemi a camminare autonomamente , nonostante un ginocchio con i legamenti ricostruiti e lo sterno ricucito con fil di ferro o simile, altrimenti mi sarei preso una bella S80 strafull della volvo a 1800 euro e faceva anche i massaggi Il comune non da deroghe ai pubblici ufficiali come me ( insegnanti ) e neanche agli invalidi sprovvisti di tesserino. Riguardo al pandino twiin air , volevo darvi una curiosità : da me in Calabria consuma più volani che benzina non so perchè ma si distrugge il volano e l'ho constatato di persona con una y con identico motore Sulle fiat convertite ad hoc , purtroppo leggevo cose brutte nei forum , soprattutto delle multipla che qui ti lanciano dietro bipower ,in particolare leggevo di testate montate male , bruciate prestissimo , al punto che sconsigliavano i lunghi viaggi a solo metano e a sto punto eviterei. L'unica che attira la mia attenzione è la fiat con i 1.4 tjet ... quella è fatta decentemente. Riguardo ai blocchi solo scritti su carta rispondo che purtroppo si sta andando oltre , ad esempio a Firenze leggevo prima questo :
Guarda che il certificato te lo rilascia il medico legale, non serve l'INPS!
Se poi hai una relazione fatta da un altro esperto di medicina legale che metta in abbinamento la tua reale impossibilità di utilizzare i mezzi pubblici non possono proprio negartelo.
user126772
inviato il 02 Settembre 2023 ore 10:19
Ho il TA sotto al pandino 4x4. Non l'ho convertito a gpl. In due anni e 1/2 ha percorso 11.000 km e fatto due tagliandi in concessionaria. Non credo faccia statistica.
Una 4x4 twinair necessità di almeno 3/4 volte il prezzo di acquisto richiesto in apertura topic...
user126772
inviato il 02 Settembre 2023 ore 11:25
“ .....Una 4x4 twinair necessità di almeno 3/4 volte...... „
La discussione mi pareva chiusa con il certificato da presentare alle autorita' competenti (perdonatemi eventuali inesattezze). Non era un suggerimento ma si discettava soltanto sulla segnalata "debolezza" del TA. La cifra che tu indichi serve forse ad accaparrarsene uno usato, almeno 4x4. Ma non comprerei un TA usato. E' troppo delicato e va trattato bene. Se allunghi i tempi e la qualita' della manutenzione rischi grossi danni. Sui tempi puoi indagare ma sulla qualita' non credo.
il twinair c'é l'ho sulla 500C, un motore del caxxo per me, vuoto sotto e dai consumi eccessivi, non ho idea di come abbia ottenuto la gertificazione A sui consumi, il cambio automatico poi é il peggiore che abbia mai avuto, non la parte meccanica, é la gestione elettronica sui regimi di cambiata che é demenziale
insomma se non fosse carina la 500 cabrio l'avrei veduta subito per come é fatta
user126772
inviato il 02 Settembre 2023 ore 12:38
La panda 4x4 la vendevano solo con quel motore. Io volevo solo la panda 4x4. Ho cercato la versione diesel usata con pochi km ma il minimo era 40.000 d'importazione. Ho comprato la panda 4x4 con motore TA.
“ Riguardo al pandino twiin air , volevo darvi una curiosità : da me in Calabria consuma più volani che benzinaEeeek!!! non so perchè ma si distrugge il volano e l'ho constatato di persona con una y con identico motore Sulle fiat convertite ad hoc , purtroppo leggevo cose brutte nei forum , soprattutto delle multipla che qui ti lanciano dietro bipower ,in particolare leggevo di testate montate male , bruciate prestissimo , al punto che sconsigliavano i lunghi viaggi a solo metano e a sto punto eviterei. L'unica che attira la mia attenzione è la fiat con i 1.4 tjet ... quella è fatta decentemente. „
Il twinair ha in effetti avuto qualche problema di affidabilità. Uno dei problemi è la rottura del collettore di scarico. Qui spiegano i dettagli della questione:
Le multipla bifuel montavano delle varianti del 1,6 16v "torque" (, che solitamente era affidabile. Vi sono stati dei problemi alle testate di alcune versioni bifuel, con tanto di richiamo ufficiale, ma la cosa risale a parecchi anni fa (oltre 20, se ricordo bene).
Poi, la guarnizione della testata si può bruciare per varie ragioni: ad esempio, se il termostato non funziona correttamente e rimane parzialmente chiuso, questo riduce la quantità di acqua che circola all'interno del motore (negli appositi passaggi), con conseguenze potenzialmente disastrose. Se è presente un termometro dell'acqua, si può notare che le temperature sono più elevate del normale, fermandosi prima che la situazione divenga pericolosa (o portando l'auto in officina per un controllo). Se il termometro dell'acqua non è presente, invece, si può andare avanti anche per mesi senza accorgersi di nulla, a meno che si accenda la spia che segnala una eccessiva temperatura del liquido di raffreddamento (ma a quel punto è già troppo tardi). Anche un radiatore ostruito può causare problemi simili: si tratta comunque di auto abbastanza datate e solitamente molto sfruttate, per cui la questione della manutenzione e la verifica di certe componenti critiche per il motore (come il sistema di raffreddamento, e non solo) è essenziale.
In merito al tjet, è un motore che gradisco anche io: il successivo multiair (nelle diverse varianti che hanno realizzato) ha dei consumi inferiori e potenze specifiche più elevate, ma è anche più delicato, nel senso che il sistema multiair ha dato qualche rogna (qui la questione manutenzione e l'utilizzo di un lubrificante conforme alle specifiche è ancora più critica, dato che il sistema multiair comanda le valvole di aspirazione tramite dei pompanti idraulici che sfruttano l'olio motore). Infatti, se non erro, le versioni bifuel dotate del 4 cilindri 1,4 sovralimentato sono solo t-jet, e non multiair.
Di vecchie potresti provare a cercare qualcosa con il Tjet della Fiat oppure il 1.4 turbo 120/140cv della Opel (sigla A14NET per il 140cv, montato su Opel Astra J, ad esempio), sono gasabilissimi questi ultimi, avuto per 160.000km.
guardate io per come la sto vivendo qui facendo anche su e giù dalla Calabria , l'ideale sarebbe una astra sw degli anni 2005 -2007 con un bel 1.4 o 1.6 benzina , comoda e grande per i bagagli , ma qui a MODENA si trova poco ed è pieno di stranieri improvvisati come venditori , anche una bella croma sarebbe stata ideale ma consuma come un mig 31 ed è piena di problemi di elettronica da come ho capito.Riguardo i 1.4 turbo opel ne vedo parecchie sui market con motore rotto non so perchè ma penso sia debole ai maltrattamenti
Si confermo, pompe acqua, manicotti, termostati e vaschette, ma se uno ha manualità e gli fa manutenzione in proprio, sono pezzi poco costosi e di facile sostituzione. Fino al 2012 circa anche le turbine avevano la chiocciola che si crepava, dal 2013, in teoria, sono state modificate. Anche il cambio M32, modificato a fine 2012, primi 2013, con cuscinetti maggiorati, ma necessita di frequenti cambi olio (non previsti), lavoro che svolgevo da solo in garage in 15 minuti. Se si conoscono i difetti e ci si destreggia come meccanici, sono auto da prendere in considerazione se trovate a prezzo onesto e in condizioni adeguate.
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non so perchè ma si distrugge il volano e l'ho constatato di persona con una y con identico motore 
