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inviato il 12 Aprile 2023 ore 16:40
“ ma sono stati gli inglesi, assieme agli altri "alleati", a pianificare i massacri sulle città tedesche degli ultimi mesi della guerra, prima della resa „
Apro OT storico.
Quello che ha fatto l'inglese Harris in Germania con le incendiarie lo ha fatto pari pari il suo omologo statunitense Le May in Giappone.
Chiuso OT storico.
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 16:54
“ La Storia non si racconta con i processi alle intenzioni „
vero, ma nemmeno si giudicano i fatti di un'epoca e in un determinato contesto, molto provato dal punto di vista psicologico e sociale, con la morale e l'etica di un altro che non conosce guerre da quasi 100 anni.  |
user203495
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 19:03
“ vero, ma nemmeno si giudicano i fatti di un'epoca e in un determinato contesto, molto provato dal punto di vista psicologico e sociale, con la morale e l'etica di un altro che non conosce guerre da quasi 100 anni. „
Qui hai tutte le ragioni.Concordo.
Con un distinguo:lla Storia la scrivono i vincenti.I perdenti la subiscono e,quella Storia è assai artefatta.Spudoratamente falsa a tratti.
Il bene non dimora nei manuali insulsi di Storia piegàti alla costruzione del consenso.Né gli stessi USA possono distribuire impunemente qualifiche di perevrisone a destra ed a manca.
Per il resto stò con Indro Montanelli :
“ In un mondo in tempesta occorre purtroppo trovarsi un ombrello, e quello americano, pur pieno di buchi, resta l'unico sotto il quale sia almeno consentito starnutir „ Indro Montanelli
Vae victis.
Non voglio assolvere certo la restante parte del pianeta.Nè ritengo gli USA il male assoluto.
Certo è che,il Tribunale di Norimberga,sotto l'aspetto del diritto fu assai sconcertante.Venne introdotta una categoria di crimini retroattivi per dare legalità alle sentenze.Fu,anche,un pò grottesco.Stalin che giudicava Hitler.
Altro excursus di Storia de noantri.
Giordano: |
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 19:05
“ vero anche che gli USA sono stati i primi ad usare un'arma nucleare su civili.... „
i primi e, fortunatamente, per ora gli unici.
“ Chiunque avesse avuto un'atomica, probabilmente stato del vaticano incluso, dopo 6 anni di guerra l'avrebbe usata. „
i nazisti l'avrebbero usata di sicuro ma perchè guidati da un folle con la F maiuscola.
gli USA l'hanno usata (e voglio credere ad alcune frange di storici) principalmente per vendetta nei confronti del vile attacco Giapponese a Pearl Harbor... questo, però, a mio avviso, non giustifica l'atto disumano di usare un'atomica contro popolazione civile.
io sono da sempre filo-americano, ma quella faccenda non la digerisco e mai la digerirò. Truman è stato un criminale, forse il peggiore della storia degli USA..... ma sono OT, sorry..... |
user203495
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 19:11
“ «La Capitale è invasa dalla droga: c'è una grandissima richiesta e di conseguenza una variegata offerta. Poi riscontriamo una maggiore facilità a ricorrere all'uso delle armi, sempre più diffuse in città». Questo binomio spiega, secondo il questore di Roma Carmine Belfiore, l'escalation di omicidi, tentati omicidi, gambizzazioni, sequestri di persona „ Carmine Belfiore.Questore
Arriviamooooo.USA aspettaci.
“ i..... ma sono OT, sorry..... „
No no.Va bene.Ti capisco. |
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 23:00
"...questo, però, a mio avviso, non giustifica l'atto disumano di usare un'atomica contro popolazione civile."
Ad Hiroshima gli americani scelsero di tirare la bomba alle 8 circa del mattino, quando tutta la gente era per strada per andare al lavoro e procurare così il massimo danno.
Prima dell'attacco, gli americani bombardarono moltissime città giapponesi con bombe convenzionali, ma mai Hiroscima, proprio per lasciarla intatta e verificare i danni che avrebbe fatto la loro bomba atomica: ad Hiroscima si ritenevano fortunati di non aver mai subito bombardamenti, c'è traccia scritta di questo.
Il giorno dell'attacco, gli americani fecero volutamente sorvolare Hiroscima da un unico ricognitore verso le 7 del mattino, un'ora prima dello sgancio della bomba, in modo che in città suonasse l'allarme e la gente andò infatti nei rifugi antiaerei, poi suonò il cessato allarme e tutta la gente si riversò per le strade per andare al lavoro ed a scuola.
Mezz'ora dopo il cessato allarme, con tutta la gente per strada, alle 8,15 del mattino, ci fecero scoppiare, a 600 m di altezza, la bomba atomica: così facendo, a quell'ora, con le strade piene di gente, e facendo una detonazione a 600 m di altezza, hanno massimizzato le perdite umane, che era quello che volevano.
La guerra, semplicemente, si fa ammazzando più avversari possibile, in modo quando ne hai ammazzati un po', il resto si arrende: un paio bombe atomiche sono costate, in soldi, molto meno di centinaia di incursioni aeree, hanno richiesto meno personale americano per sortire lo stesso scopo ed ha messo meno a rischio il personale americano.
Come scrivevo sopra, le armi migliori sono quelle che ammazzano più gente ed a costi più bassi.
Oggi che le atomiche ce le hanno molti stati, e chi le ha le usa malvolentieri, semplicemente perché "chi la fa, l'aspetti", solo per quello, altrimenti anche in Ucraina finiva a botti col fungo. |
user203495
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 23:22
“ Oggi che le atomiche ce le hanno molti stati, e chi le ha le usa malvolentieri, semplicemente perché "chi la fa, l'aspetti", solo per quello, altrimenti anche in Ucraina finiva a botti col fungo. „
Pacifico.Non ci piove.
Certo "pretendere" che l'Iran non si doti di atomiche è un pò grottesco.
Ieraele,India,Pakistan etc etc si.Loro no.Bah! |
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inviato il 13 Aprile 2023 ore 7:57
@Alessandro Pollastrini.
Concordo con alcune delle frasi ed opinioni che hai scritto nell'ultimo post, ma ci sono alcune cose da correggere, perché altrimenti la prospettiva risulterebbe distorta.
1) Hiroshima venne risparmiata dai bombardamenti dei mesi precedenti apposta per preservarla in vista dell'attacco del 6 agosto, ma questo vale solo in parte. Quando l' USAF scelse le città bersaglio per le bombe atomiche ne scelse cinque tra quelle che avevano subito meno danni nel corso del conflitto, in modo da poter meglio valutare gli effetti dell'arma atomica. I bombardamenti sul Giappone iniziarono a metà del '44 per intensificarsi a inizio del '45. Fu solo a metà maggio del '45 che vennero scelte le città bersaglio per le bombe atomiche.
2) La rosa di cinque città bersaglio prevedeva inizialmente anche Kyoto, che poi venne depennata per ragioni storiche (palazzo imperiale) e sentimentali (se ricordo bene un generale americano vi aveva passato la luna di miele) e venne al suo posto inserita Nagasaki. In entrambe le missioni, venne scelto un bersaglio primario e due secondari, nel caso le condizioni meteo sul primario non fossero ideali. Nella missione del 6 agosto il primario era Hiroshima, Nella missione del 9 agosto il primario non era Nagasaki, su cui poi si ripiegò perché l'altra città era coperta di nuvole.
3) Il sorvolo del ricognitore prima del bombardamento aveva lo scopo di valutare le condizioni meteo del potenziale bersaglio (infatti c'era ogni volta un ricognitore per ognuna delle città, primaria e secondarie) e non come sembrerebbe dal tuo post, lo scopo di far entrare e poi uscire la gente dai rifugi.
PS: ah, dimenticavo: uno dei fattori chiave per la scelta dei bersagli dei bombardamenti atomici era l'assenza di campi di prigionieri di guerra nelle vicinanze.
PPS: Uno dei motivi per cui Hiroshima non era stata bersaglio bombardamenti a tappeto nei mesi precedenti era perché molti fiumi attraversano la città e avrebbero reso meno efficace la tattica in uso, basata su bombe incendiarie.
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