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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:15
Mi fido più dell'EMA che della FDA sulle medicine.
Su quei 2 vaccini per quello che può valere il mio parere sono d'accordo (uno dei tanti errori di comunicazione, ma vedendo i numeri inglesi...).
Mi fido di più quelli ad mRNA, ma parlo da ignorante.
L'interrogazione è per caso di Francesca Donato?
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:22
“ Si è stati fin troppo comprensivi e tolleranti con i no-brain. Purtroppo parlare in maniera razionale, fare esempi calzanti, usare osservazioni sul metodo scientifico, con loro è del tutto inutile, perché non possono/vogliono capire.
Perciò, a questo punto, questi lobotomizzati vanno rintracciati e posti davanti a un ultimatum: o vaccinati o emarginati dalla società civile. „
Quelli che tu chiami senza cervello non è detto che abbiano automaticamente torto, visto che nemmeno l'EMA ha autorizzato in toto il vaccino e quindi il Governo italiano non può fare partire l'obbligo vaccinale. Meglio porsi dei dubbi, visto che certezze non sembrano esserci nemmeno nel mondo scientifico (al momento attuale). 
Faccio presente, a chi auspica obblighi vaccinali o TSO senza valutare caso per caso, che finché i vaccini non verranno approvati dell'EMA non ci potrà essere obbligo vaccinale ed inoltre i TSO possono essere effettuati solo dopo valutazioni psichiatriche e giuridiche. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:23
“ L'interrogazione è per caso di Francesca Donato? „
C'è scritto. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:27
Al posto degli obblighi dovrebbero spendere in ricerca, scuola e lotta alle fake news.
Per darvi un'idea in queste periodo covid sono nati circa 6000 siti solo in Italia, e quelli esistenti hanno visto aumentare il traffico. Pensate al giro di soldi che ci sta dietro dove solo pochi si arricchiscono.
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:29
McBrandon,a fare un vaccino di norma servono non meno di quattro anni e miliardi di euro. Il vaccino per essere dei migliori dovrebbe avere una percentuale di efficacia del 97%. E il restante 3% non è che potrebbe avere effetti o danni collaterali. In quel caso la percentuale di abbassa di moltissimo.
È stato fatto tutto nel più breve tempo possibile vista l'emergenza e non avendo riscontri nel medio-lungo periodo magari nessuno si sente ancora di prendere la responsabilità. Ma da qui a dire che è dannoso o inutile c'è ne passa. Gli stessi Bellavite e Giovanardi che hai portato tu come esempio sostengono l'efficacia del vaccino |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:31
Dal link sembra di sì, ma non volevo aver letto male. Cmq se è della Donato è la solita raccolta di consensi.
Poi magari si scopre che con l'antiparassitario conviveremo per anni. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:33
Servono anni per trovare soldi, attrezzature e volontari.
Con tutti gli stati d'accordo i soldi non sono stati un problema. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:35
“ È stato fatto tutto nel più breve tempo possibile vista l'emergenza e non avendo riscontri nel medio-lungo periodo magari nessuno si sente ancora di prendere la responsabilità. „
Ma è proprio lì il punto: non si prendono la responsabilità poiché per quanto remoti, potrebbero esserci effetti negativi a lungo termine, però ti costringono a farlo facendoti assumere tutti i rischi. Ora che uno se lo voglia fare per salvaguardare se stesso ed eventualmente anche gli altri (anche se non si capisce come, visto che può trasmetterlo lo stesso) va bene, ma che uno ci sia costretto in forza di limitazioni che gli rendono la vita impossibile ilo non lo trovo giusto. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:37
Diebu lo scopriremo solo vivendo (perdonami la battuta) |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:43
Che fanno questi escamotage non lo trovo giusto neanch'io, ma è il metodo italiano per varie cose. Nessun che si vuole prendere responsabilità, sempre colpa degli altri.
Non tutti i rischi sono del singolo se succede qualcosa lo stato ha sempre una parte di responsabilità nei vaccini fortemente consigliati.
Se tutti si è vaccinati passarlo non è un problema, anche le tempistiche di permanenza nell'ospite del virus sono diverse tra vaccinati e non.
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:51
La responsabilità la si prende quando si hanno dei precedenti ,ma in questo caso fatto tutto in fretta e furia è normale che sia così. E pure i dati parlano chiaro,il vaccino (Pfizer perlomeno) è sicuro ed efficace.
Ma io comprendo lo scettico che ha bisogno di garanzie e chiarezza ma non confondiamolo con il no vax che non lo farebbe a prescindere con tutte le garanzie di questo mondo |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:52
Si si chiaro, sono due cose diverse. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 15:57
“ Al posto degli obblighi dovrebbero spendere in ricerca, scuola e lotta alle fake news. „
Certo, hai ragione e concordo.
“ e non avendo riscontri nel medio-lungo periodo magari nessuno si sente ancora di prendere la responsabilità. „
Uno dei problemi più gravi è proprio questo. Le case farmaceutiche e lo Stato italiano non vogliono assumersi responsabilità, nonostante i vari esperti, però pretendono che tu, Cittadino, che non sai nulla firmi un foglio in cui c'è scritto che sei perfettamente informato.
Poi se sei tra uno di quei pochi casi in cui ti viene una trombosi, una miocardite, una pericardite o magari altro... beh... è una sfiga tua. Non ci vedo professionalità in ciò, men che meno voglia di assumersi responsabilità.
“ Gli stessi Bellavite e Giovanardi che hai portato tu come esempio sostengono l'efficacia del vaccino „
Bellavite sostiene che:
- la paura da parte dei cittadini c'è e chi ha paura ha anche ragione ad averla, visto che non esistono molte certezze dal punto di vista rischi/benefici;
- dal punto di vista dei rischi si è ancora in una fase di sperimentazione (alcuni li conosciamo già altri magari ancora no);
- le sperimentazioni di fase 2 e 3 finiranno nel 2022;
- problemi nei casi di osservazione (passiva) dei problemi e quindi in parte inefficace;
- casi gravi (studi sorveglianza attiva) il 4% dopo dose vaccino (4.000 su 100.000);
- vaccino consigliato ad 80enni, sotto i 50 anni bisogna valutare caso per caso da parte del medico curante senza pressioni e condizionamenti.
Giovanardi sostiene che:
- c'è un problema di consenso informato, in quanto non si è proprio del tutto informati e per bene;
- alcuni paesi (tra cui Germania) non vaccinano sotto i 16 anni, perché potenzialmente pericoloso;
- c'è da fare valutazioni e ragionamenti non agire per dogmi e quindi meglio una discussione approfondita;
- vaccinare valutando bene caso per caso.
“ Cmq se è della Donato è la solita raccolta di consensi. „
Può essere, però sono curioso di sapere cosa deciderà di fare la Commissione Europea.
Anche solo dicano questo vaccino è sicuro, questo può presentare problemi e vanno fatti esami per evitare rischi di trombosi... insomma porsi domande ed avere risposte credo aiuti tutti a capire più a fondo la questione ed a far scegliere meglio i vari Governi. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 16:01
“ Ma io comprendo lo scettico che ha bisogno di garanzie e chiarezza ma non confondiamolo con il no vax che non lo farebbe a prescindere con tutte le garanzie di questo mondo. „
Esatto, concordo in pieno. 
Fino a qualche mese fa, se avevi dubbi/timori eri automaticamente un no-vax, invece non funziona così la cosa.
Tanto più che per chi ha dubbi/timori/paure hanno coniato il termine "boh-vax", che è termine brutto lo stesso, ma almeno hanno accettato il fatto che c'è anche chi ha dubbi e timori e che se qualcuno è restio non è automaticamente un no-vax. Per questo parlarne e non ragionare per assoluti (bianco o nero per intenderci) aiuta.
www.treccani.it/vocabolario/boh-vax_(Neologismi)
EDIT:
“ Mcbrandon siamo in fase 4(per i più famosi) altrimenti non la potevi dare alla popolazione.
I numeri dei casi gravi da dove l'hai preso? Numeri Italia o Europa? „
Le fasi 2 e 3 finiranno nel 2022 ed anche il discorso dei numeri li ha affermati il Professor Bellavite nel video.
Poi la discussione è stata chiusa, quindi termino qua. |
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inviato il 12 Settembre 2021 ore 16:06
Mcbrandon siamo in fase 4(per i più famosi) altrimenti non la potevi dare alla popolazione.
I numeri dei casi gravi da dove l'hai preso? Numeri Italia o Europa?
“
Le fasi 2 e 3 finiranno nel 2022 ed anche il discorso dei numeri li ha affermati il Professor Bellavite nel video.
Poi la discussione è stata chiusa, quindi termino qua.
„
Edit. La fase 2 e 3 per pfizer e moderna sono finite , nel 2022 e 2023 finirà la 4. Il video è pure di maggio. |
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