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inviato il 19 Maggio 2019 ore 15:54
Ciao a tutti,
Per prima cosa vorrei ringraziare anticipatamente tutti voi per i milioni e preziosi consigli che ci sono su questo forum. Ne faccio sempre buon uso.
Dopo anni e anni (oltre 10) di utilizzo di iMac, ho deciso di passare ad un PC assemblato. Non vorrei aprire discussioni su OSX s Windows ecc; per il sistema operativo ho paura che rinpiangerò un pochino mac ma per il resto non vorrei spendere oltre 5000 euro per avere un all in one dove modifiche in futuro se ne possono fare veramente poche.
Il mio budget si aggira intorno ai 3500 Euro, anche 4000.
Il mio lavoro riguarda Lightroom (tanto), Photoshop (tanto) e pochissimi video.
Ovviamente è tutto nuovo per me, devo altresi acquistare un monitor. Vengo da un iMac 27 5K e sinceramente non vorrei fare passi indietro.
Ma per la velocità vorrei veramente notare differenze. Sul mio attuale iMac ogni volta che utilisso un pennello su Lightroom posso anche farmi una passeggiata mentre lavora. Quando sposto gli slider il ritardo è notevole. Insomma, vorrei fare il salto di qualità.
Ho anche visto i nuovi processori i9 ma non saprei se per questo tipo di lavoro è troppo oppure non va bene.
Non vorrei comunque metterci le mani da qui a 2 anni almeno.
Che tipo di configurazione mi consigliate voi esperti?
e che monitor per fotografia?
Grazie mille a tutti voi.
Matteo |
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inviato il 19 Maggio 2019 ore 16:49
Secondo me il budget è sovrabbondante.
Io ho scelto ( due mesi fa ) questa configurazione :
Mainboard Asus Prime B450-Plus, Processore AMD Ryzen 7 2700, SSD Kingston SA1000M8480G, WD WD40EZRZ Blu Hard Disk 4TB, Grafica GeForce GTX 1050 2Gb DDR5, RAM 2 x Ballistix Sport LT Grigio 16GB DDR4-3000 UDIMM. ( windows 10 professional , quando avro' tempo installero' pure Ubuntu su un disco SSD o meccanico Sata che potro' avviare dal Bios )
Ho scelto la Ram da 32 GB perchè faccio panoramiche da oltre 500 MPixel con PTGui pro ( prima usavo Hugin, gratuito ).
Utilizzo molto Lightroom, PTGui e Gimp, poco Photoshop ( devo ancora imparare ad usarlo ). Sono molto soddisfatto delle prestazioni.
Ho letto dei post simili in cui consigliavano di attendere fine anno quando usciranno i nuovi AMD Ryzen...
Come schermo non posso dare consigli, io mi accontento di un monitor TV 4k 40 pollici Panasonic. |
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inviato il 19 Maggio 2019 ore 17:47
Ciao gio,
Grazie della tua spiegazione.
Proprio li volevo arrivare, panoramiche enormi. Come va su Lightroom? Veloce? E quando applichi filtri?
Anche io volevo stare su 32gb.
E se posso, quanto è costato il tutto? |
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inviato il 19 Maggio 2019 ore 18:22
su Lightroom applico ad ogni [negozio 24] es. correz obiett : vignett + aberr cromat , no distorsione , ombre +10 , foschia +10 , Temp col 4906.
Esporto le singole foto in Jpeg qualità 90 circa, poi con PTGui pro faccio la panoramica che comprende circa 20 foto da 42 Mpixel ( il mio vecchio record era di 84 foto da 12 Mpixel ). PTGui pro assembla 20 foto da 42 MPixel in circa 3 minuti.
Prima con il vecchio PC impiegavo fino a 3 ore per lavori simili. Secondo me Lightroom non è adatto per questi lavori ( grandi panoramiche ), idem per Photoshop.
Ne ho parlato qui :
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3050079&show=1
e qui :
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=1&t=3113287#17237343
Lo scontrino del PC dice che ho speso 1440 euro, ma non ricordo bene se comprendeva uno sconto o no ( me l' ha assemblato un negozio di fiducia di informatica, che ogni tanto mi fa un piccolo sconto con una tessera a punti... ). Il prezzo comprende anche Win 10 pro, il lettore DVD, il case, dissipatore di calore, alimentatore, mouse, tastiera ed altri piccoli accessori che non ho descritto sopra.
Questo negozio mi ha dato anche consigli / consulenza sulla scelta dei componenti del PC. |
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inviato il 20 Maggio 2019 ore 0:25
Considerato il prezzo di un buon monitor 4k per fotografia, in effetti non ci vuole poi tanto a spendere 4000 euro, anche se ovviamente può essere sufficiente molto meno, come scrive sopra Gio.
Comunque, visto che sto raccogliendo un pò di informazioni per me stesso, condivido quello che può essere utile.
Il processore è la componente più impegnata da Photoshop, quindi ha senso stanziare una fetta di budget importante. Al momento i benchmark di riferimento su PS dicono che i processori Intel vanno meglio dei corrispettivi AMD (non sto dicendo che gli AMD vadano male sia chiaro, e inoltre costano meno), e in particolare evidenziano l'importanza della frequenza dei processori stessi (a parità degli altri paramentri), la forza bruta insomma. Questo vuol dire che prendere un processore overclockabile e fare overclock porta dei reali benefici. Riguardo il multithreading invece pare che il numero massimo di core sfruttabile da PS sia 8, quindi prendere processori con più di 8 core risulterebbe uno spreco.
Date queste premesse, l'i9 9900K (la K alla fine vuol dire che puoi fare overclock), overclockabile fino a 5Ghz, sarebbe senz'altro la scelta più performante, ma sarebbe anche uno spreco, visti i suoi 16 thread (8 core dual thread) non sfruttati. Con circa 100 euro in meno si prende invece un i7 9700K (8 core senza multithreding) che raggiunge prestazioni di pochissimo inferiori. Dovrebbe stare sui 400 euro.
La RAM è la seconda componente più importante per PS. 16 GB sono essenziali, dopo di che può essere importante salire a 32 a seconda del tipo di lavoro che fai... tipo grandi panoramiche :) non saprei dire in quali contesti possa essere necessario salire ancora. La frequenza di 3200 Mhz dovrebbe essere ottimale, ma non mi sono ancora documentato a sufficienza su questo punto.
La scheda grafica di per sé non è particolarmente importante (lo è solo in alcune, poche operazioni), PS lavora discretamente anche con la scheda grafica integrata, ma ovviamente va un pò meglio con una scheda dedicata (come quella installata da Gio). Tuttavia per vedere grosse differenze bisogna salire di livello (5 o 6 GB di RAM sarebbero ideali), ma non è affatto detto che valga la pena, perché la scheda di Gio costa 150 euro, mentre una buona scheda da 6 GB dovrebbe costare dai tra i 250 e i 600 euro, e i miglioramenti non è detto che siano granché tangibili (dipende dalle operazioni che fai su PS).
Ora però qui sorge il grande dilemma: vuoi lavorare file a 10bit? Se la risposta è sì allora devi orientarti sulle schede professionali (Nvidia Quadro o ATI Firepro), che sono più affidabili e hanno driver specifici per i programmi di grafica, ma a parità di HW costano molto di più, e a parità di HW sono decisamente peggiori in tutto quello per cui non sono dedicate (i giochi per es.). Ora, a quanto pare la più scarsa delle Quadro costa appena 150 euro (e io non ho idea di come vada), ma le schede con buoni rating stanno almeno a 400 euro (P2000 5GB) o meglio a 900 euro (RTX 4000 8GB) ma se ne trovano anche da migliaia di euro... in bocca al lupo :-D
La scheda madre ideale per i processori Inter core "K" ha la sigla Z390, che vuol dire che ti permette di lavorare sull'overclock.
Con un budget alto eviterei assolutamente i dischi meccanici. Solo SSD, meglio se M.2 NVMe. Il top degli M.2 è il Samsung 970 EVO (220 euro 1 TB), ma ce ne sono diversi altri con prestazioni eccellenti, come per es. l'Intel 660p che costa la metà.
Per PS non dovrebbe essere necessario avere il top, a quanto leggo non cambia nulla. La differenza ovviamente potresti averla in altri ambiti, a partire dal boot del PC.
Monitor: sui 27 pollici credo che il top sia l'Eizo CG277 (1700 euro). Il suo fratello minore CS2730 (1000 euro) è comunque un monitor eccellente. Entrambi sono 2K. Molti parlano bene del Benq sw271 (1000 euro) che è un 4K.
Evito di entrare in dettaglio nelle altre componenti perché sarei troppo vago per ora. In parte lo sono già stato :) |
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inviato il 20 Maggio 2019 ore 12:23
Ciao Pk,
Ti ringrazio per la tua risposta. Veramente esaustiva.
Anche io leggevo la storia dell'intel vs amd per photoshop. Sicuramente prenderò un i9 anche spendendo qualcosa in più ma vorrei essere sicuro per i prossimi anni.
Andrei su una scheda grafica Nvidia 32gb di ram.
Poi presumo che dovrò riprendere la mano con windows 10 che lo conosco veramente ben poco.
Speriamo bene. Continuo le mie ricerche e vi tengo aggiornati su cosa prenderò.
Grazie ancora |
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 18:23
Beh, hai un bel budget...
Personalmente posseggo un EIZO CG277 e una NVIDIA Quadro P4000 (mi raccomando, se decidi di acquistare un monitor a 10bit, devi praticamente per forza stare sulla serie Quadro di Nvidia, oppure sulle Ati Firepro, che sono LE UNICHE che hanno output a 10bit per colore... quindi se decidessi, di prendere un buon monitor, evita schede da gaming).
Poi come pc io a gennaio ho assemblato un 9900k con scheda madre asus maximus xi hero e 32gb di ram (da poco le ho cambiate e sono passato a 64gb).
Hard disk direi un m.2 nvme da 500gb dove gira il sistema ed i programmi, e altri hard disk li puoi prendere tranquillamente meccanici di grosso taglio per archiviazione (io ho un hdd da 2tb ed uno da 4tb)...
La cosa importante comunque è quello che ti ho detto in merito al monitor: se ti vuoi fare un regalo coi fiocchi, poi non risparmiare sulla vga... butteresti nel cesso 2000 euro spesi nel monitor (non è che ti devi per forza prendere la quadro p4000... va benissimo anche una p2000 eh, tanto in Photoshop non viene praticamente sfruttata l'accelerazione grafica).
P.s. esiste comunque l'Eizo 4k... che vorrei tanto... ma solo lui costa 5000 euro...
Ho fatto 2 calcoli coi prezzi amazon...
Cpu i9 9900k, mobo asus maximus xi hero, 32gb ram, un buon alimentatore (non comprare robe da 2 soldi, perché ho visto letteralmente schede madri bruciate a colpa di alimentatori scarsi), ssd m.2 nvme Samsung 970 pro, hdd meccanico da 4tb, raffreddamento per la cpu ad aria (i noctua sono ottimi e silenziosi), case senza fronzoli, e vga Quadro Rtx 4000 (e non so se rendo l'idea...)
Totale siamo sui 2500...
Mancherebbe il monitor, la tastiera ed il mouse...
Avresti un mostro eh... altro che 2 anni, lo cambi fra 10 anni |
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 19:13
Ciao,
Il mio consiglio é quello di attendere luglio quando saranno disponibili i nuovi ryzen tra cui il ryzen 9 3900x con 12core e 24 thread (prestazioni analoghe o superiori al core i9 9920X costando 500€ anziché 1000).
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 19:22
Si è vero, non è sbagliata nemmeno questa soluzione... il problema grosso è che photoshop e lightroom non sono assolutamente ottimizzati per il multicore... quindi avere uno Xeon oppure un i7, su questo campo non cambia nulla; lo zero assoluto...
Diverso è il discorso rendering o calcolo puro.... avere un 12/24 è un altro pianeta...
Il mio amico ha un dual xeon (totale 48 core mi pare), in photoshop non c'è differenza col mio... anzi per assurdo lui ha una Quadro M6000 (più vecchia della mia P4000, ma sulla carta la sua quadro ha 12gb di vram, io 8gb), ma abbiamo fatto un confronto in Topaz AI... ci mette il doppio di me... In photoshop non abbiamo differenze...
Poi ovvio in v-ray bench... vabbè... mi mangia vivo...
Lui però usa il pc per cinema4d... e li si vede la differenza...
Comunque AMD promette bene, ma finchè non vedo, non credo... |
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 21:11
Ciao Marcus ti posso chiedere perché sei passato da 32 a 64 GB di RAM?
E c'è qualche motivo particolare dietro alla scelta della p4000? Te lo chiedo perché sto valutando di mettere la p2000 nella mia configurazione.
Grazie. |
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 21:31
Ciao, sono passato da 32 a 64gb di ram innanzitutto perchè sto iniziando ad usare qualche software di 3d... anche se sono all'inizio... e poi anche perchè ho trovato un pò di tempo fa in amazzonia una bella offerta... per meno di 200 euro ho portato a casa 64gb di ram a 3200mhz.... ok, non sono rgb e balle varie, ma chissenefrega, io non voglio l'albero di natale in camera mia... visto che il pc lo tengo acceso h24 e ci dormo a fianco...
Il motivo della P4000 è semplicemente perchè quando la comprai costava il giusto.... ed ancora oggi non si è svalutata troppo... ma fidati, vai tranquillo di P2000 se stai pensando a quello (praticamente la differenza è nulla con la P4000, tranne la vram che però in applicazioni tipo photoshop ecc, non viene mai sfruttata)...
Il discorso è presto detto: in questo ambito (fotoritocco) la Quadro viene praticamente sfruttata solo per l'output a 10bit per colore... o almeno fino a pochissimo tempo fa era così.... perchè ora è arrivata la suite Topaz AI che finalmente spreme la scheda video.... quindi o prendi tranquillamente una P2000 senza svenarti, oppure passi direttamente alle Quadro RTX 4000 o 6000 (attenzione: sempre Quadro eh, quindi niente RTX 2080 ecc... che non c'entrano una mazza, quelle sono schede da gaming)...
Pochissimo tempo fa in amazzonia c'era una Quadro RTX 4000 (come la mia P, ma nuova generazione e coi tensor core) USATA come nuova.... a circa 700 euro... non ti nascondo che se non avessi avuto la mia P, l'avrei presa... tanto se non avesse funzionato, amazzonia ti dà comunque la garanzia e puoi tranquillamente fare il reso....
Ovviamente se invece fai 3d o usi Premiere, più in alto vai e meglio è... sono applicazioni che sfruttano a dovere la GPU |
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