user163569
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inviato il 23 Febbraio 2019 ore 15:24
Oggi dedico il thread alle modelle, alle care modelle  care non per affetto ma per questioni economiche.
Son quasi 20 anni che provo a fotografarle, dal ritratto/fashion fino al nudo e ne ho viste parecchie, e in tutto questo tempo ho visto "evolversi" un mondo e tutti i suoi cambiamenti.
Tralasciando l'aspetto economico (ndr scatto spesso in TF) ci sono diversi aspetti che mi piacerebbe avere un confronto con altri, perché noto che spesso certi loro atteggiamenti sono dovuti a certi "colleghi", quindi veniamo al sodo.
Lo dico in anticipo, così da essere chiaro, ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma come io rispetto il modus operandi di altri, chiedo che venga rispettato anche il mio punto di vista.
Innanzitutto non capisco chi passa tutte le fotografie alle ragazze, o buona parte, postprodotte, soprattutto se c'è una retribuzione. Nel caso di lavoro retribuito la modella riceve il compenso, punto. Ognuno poi può far quel che vuole, purtroppo ci sono tanti organizzatori di eventi che per tenerle nella propria "scuderia" si inventa strane regole, appunto il pretendere oltre il compenso gli scatti.
Quello che mi fa più sorridere è vedere modelle che nei loro profili hanno foto solo di fotoamatori alle prime armi, cosa che una modella 20 anni fa non faceva e non si sognava di farlo. I social hanno sdoganato molto da una parte, ma hanno censurato molto dall'altra.. più danni che risultati.
E la cosa che trovo veramente orribile, è vedere persone senza esperienza, senza portfolio chiedere palate di soldi! contento per loro, ma non per il mondo fotografico.
Correre il rischio pagando una che posa e poi cestinare tutti gli scatti perché non sa posare, non è naturale, non ha un adeguato abbigliamento, ecc ecc.
E secondo me è un paradosso soprattutto nel nudo, e non viceversa: qui se non è all'altezza viene subito fuori; capisco che ci sono quelli solo interessati a fotografare un pezzo di carne nudo e chissenefrega del risultato, ma fino a un certo punto.
E concludo con vero disprezzo, permettetemelo, per quelle ragazze che dopo aver ricevuto un compenso, vanno a scaricarsi gli scatti (magari tagliando la firma) utilizzandoli per i propri profili |
user117231
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inviato il 24 Febbraio 2019 ore 20:27
E tu cambia genere. |
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inviato il 24 Febbraio 2019 ore 20:49
@Luiscuni..cerco di essere piu morbido e carino possibile..gli accordi tra fotografo e modella sono infiniti..spesso la modella si presta gratuitamente per un altro servizo fotografico,o ti procura del lavoro parlando bene di te,ecc ecc..penso e non sono assolutamente d'accordo che i social abbiano fatto piu danno che altro..intere aziende si basano su instagram e facebook..e poi se ci sono ragazzi che iniziano a fotografare che ti frega..chi e bravo non rimane mai senza lavoro..anzi.. io starei molto su un tono piu umile sulle proprie capacità e sulla voglia di migliorare se stessi in primis..sono sincero..non ho visto dei capolavori nelle tue gallerie pensiamo prima a diventare bravi..prima di pretendere qualcosa |
user163569
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inviato il 24 Febbraio 2019 ore 21:10
@Zidany71 pretendere qualcosa? in che senso?
io non mi sto lamentando che non trovo collaborazioni, mai detto di fare capolavori.. io sto parlando di altro.
Sto confrontando quello che avveniva 20 anni fa con quello che avviene oggi.
E sinceramente il discorso dell'umiltà, non lo capisco: mi sto lamentando che persone senza alcuna esperienza si spacciano per modelle/i, e l'umile dovrei essere io??? e dovrei essere io a pensare di migliorarmi in primis???
O sei uno di quelli che le modelle sono da retribuire a prescindere? anche se poi cestini gli scatti perché non sanno posare, hanno portato un abbigliamento che è un pugno in un occhio, ecc ecc
Che quando fai uno shooting per essere "gentile" gli dai tutti gli scatti sperando sperando??
sinceramente non capisco se hai letto tutto il testo del thread, dove parlavo di compensi, di fotografie passate alle modelle, di esperienza nelle pose, di scatti rubati.. e non una lettura portfolio sui miei scatti
Sinceramente ho trovato molte collaborazioni mostrando gli scatti, senza tanti passaparola fra modelle che nel mondo amatoriale non è che si conoscano così tanto fra di loro |
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inviato il 24 Febbraio 2019 ore 22:05
Ti rispondo.. Principalmente sono un fotografo sportivo, ma non disdegno matrimoni o book fotografico.. Non ho mai pagato una modella.. Io..ovviamente gli scatti sono per me un omaggio doveroso.. Dove c'erano dei limiti.. Il limite ero io.. Il tuo lamentarsi sa di persona al di sopra.. Se la modella non è all'altezza.. Spesso è anche colpa del fotografo.. Fidati.. Ripeto.. Meno lamenti e discorsi a. Bacchettone.. Più allegria, migliore approccio e tutto va meglio.. Persino la modella.. Ahahahha.. E sorridi |
user163569
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inviato il 24 Febbraio 2019 ore 22:37
"Il tuo lamentarsi sa di persona al di sopra.. "
scusami, ma secondo me non sai di cosa parli e soprattutto da come parli non conosci questo mondo.
se per te gli scatti sono un omaggio doveroso, è una tua libera scelta, non una regola. anche perché non capisco il nesso: "Non ho mai pagato una modella.." quando si parlava di passare gli scatti a un lavoro retribuito (dove la modella riceve un compenso per posare)
quello che trovo "divertente" è che in un forum di fotografi dove ci si dovrebbe scambiare esperienze e consigli, mi ritrovo a leggere commenti come i tuoi, che sono anni luci e completamente differenti dagli scambi di opinioni che uno può avere durante o dopo un workshop o un modelsharing.
"Se la modella non è all'altezza.. spesso è colpa del fotografo.. fidati"
solita frase di circostanza, che dice tutto ma nello stesso tempo dice niente. Ascolta ho più di 100 collaborazioni all'attivo e stai tranquillo che se la modella non è all'altezza tante volte è proprio perché non è all'altezza, ovvero non è naturale, non conosce le pose, non sa valorizzare se stessa
Bacchettone? ti porto casi reali, così ne parliamo.
Guarda in diversi casi ho retribuito la modella, pagato la sala pose, sostenuto i costi per lo spostamento e poi vedere questa che si frega gli scatti dai miei profili per inserirli nei suoi. Devono essere mal messe per usare i miei scatti, come dici tu non sono capolavori, purtroppo se li prendono. Anni fa proprio una modella che è registrata anche su questo portale utilizzò una mia foto senza autorizzazione e fini sul "palco" di un famoso sito di modelle italiano fortunatamente ora chiuso. Vedi come dici tu io sarò bacchettone, ma quegli shooting mi costarono circa 300€ cadauno: si sono prese i soldi, in più la beffa. Ovviamente per te è tutto nella norma.
O parliamo di modelsharing dove tutti pagano e poi chi organizza chiede gli scatti per rivenderli? Ovviamente tutto nella norma per te.
Forse mettere da parte la saccenza ed essere più umile a chiedere e confrontarsi sarebbe stato più costruttivo, invece di salire in cattedra.
Veramente lo trovo divertente, risposte con luoghi comuni in un forum di fotografi che dovrebbero scambiarsi esperienze e opinioni. Non sono lamenti, sono esperienze da condividere ma inutile andare oltre, tu sai già tutto.
Spero che il discorso ritorni sul tema: di compensi, di fotografie passate alle modelle, di esperienza nelle pose, di scatti rubati. |
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inviato il 25 Febbraio 2019 ore 3:58
Se la modella "ruba" il tuo scatto per usarlo sui social, legalmente non è punibile fintato che promuove la propria immagine. Diverso se associa immagine ad un prodotto e ne scaturisce un guadagno.
Se scatti da tempo dovresti riconoscere una professionista da una presunta tale. Si tratta di persone comunque e la maniera in cui riesci e metterle a proprio agio unita alla conoscenza tecnica e esperienza che porti nel lavoro ne determina il successo di un servizio o no.
NESSUNO ti punta una pistola alla tempia e ti impone di scattare. Se uno scatto è da cestinare, mi spiace ma la colpa è SEMPRE del fotografo.
In ambito professionale se scatti cataloghi soprattutto di costumi e lingerie al 50% l'agenzia ti manda una giovane inesperta. Parlo del mercato americano dove lavoro.
TU sei lo specchio della modella, TU sei il regista, TU decidi la scena, TU controlli la posa, TU imposti la luce, TU devi controllare eventuali errori, TU devi avere ben chiaro che immagini vuoi creare, TU sviluppi l'idea, e TU scegli la modella.
Se ti lamenti a posteriori, lamentati più che altro con la tua pigrizia mentale piuttosto, che come tu stesso scrivi (scatto da 20 anni) dura forse da un po troppo tempo.
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user163569
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inviato il 25 Febbraio 2019 ore 5:55
"Se la modella "ruba" il tuo scatto per usarlo sui social, legalmente non è punibile"
Sbagli e di grosso, non conosci e non riconosci il diritto d'autore, inutile dire altro
Continuo a notare che invece di discorsi costruttivi, di confronto, si attacca il pensiero e soprattutto la persona |
user117231
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inviato il 25 Febbraio 2019 ore 6:57
Ecco perché consigliavo di cambiare genere..
avevo la sensazione che ti avrebbero detto,
quello che in 2 ti hanno detto..
e in 48 hanno pensato. |
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inviato il 25 Febbraio 2019 ore 11:33
Sono nei 48, gatto. Ora diventati 47.
Penso che, dal basso della mia esperienza, il rapporto con chi ritrai sia fondamentale. Sarò stato fortunato, ma sono riuscito a ricavare scatti decenti da modelle/i del tutto improvvisate (e non parlo della mia compagna), grazie al feeling che si è creato prima di procedere alla posa. Sarà che parlo molto mentre scatto...parto dal presupposto che chi sta davanti all'obiettivo debba vincere quellimbarazzo che affligge chi non è avvezzo. E qui sta l'abilità del fotografo. Viceversa, moderare l'entusiasmo di chi crede di essere una top model e assume pose risibili.
In tutto questo, nella mia esperienza, giova il parlare, il dialogo. Pagare? Si, sono stato pagato e lo sarò in futuro, o forse no, mi diverto comunque. Mai regalato uno scatto alla modella, eccetto qualcosina per il proprio profilo a patti che citasse il sottoscritto come autore.
Morale? Se non si ha la capacità di generare feeling non si ha. Basta. Si cambia lavoro. Mica c'è niente di male...
Senza alcuna polemica.
Maurizio. |
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inviato il 25 Febbraio 2019 ore 16:18
No money, no honey. |
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inviato il 11 Marzo 2019 ore 12:05
Sono un dilettante e non sarò mai un professionista che ci deve campare, questo può spiegare molte delle risposte che darò
“ come io rispetto il modus operandi di altri, chiedo che venga rispettato anche il mio punto di vista. „
concordo
“ non capisco chi passa tutte le fotografie alle ragazze, o buona parte, postprodotte, soprattutto se c'è una retribuzione „
Non me lo hanno mai chiesto ma lo faccio sempre, qualcuna le usa su mio esplicito consenso. Se vogliono pure su patreon o simili. Il perché discende dalla mia frase di apertura: appagante sapere che le modelle considerano le mie foto degne di qualcosa.
Immagino lo facciano pure per ruffianeria: che belle foto che fai, dai rifacciamolo (a pagamento )
“ modelle che nei loro profili hanno foto solo di fotoamatori alle prime armi „
Modelle alle prime armi è possibile seppure poco professionale.
“ quelle ragazze che dopo aver ricevuto un compenso, vanno a scaricarsi gli scatti (magari tagliando la firma) utilizzandoli per i propri profili „
Mi è capitato, ho comunque apprezzato che abbiano considerato la mia foto usabile, tipo un ghost writer.
CONCLUDO rendendomi conto che noi dilettanti siamo di intralcio a chi ci deve pure vivere con la fotografia e mi scuso. Il bicchiere mezzo pieno è che noi dilettanti abbiamo fatto piazza pulita di tanti professionisti che sono tali solo perché portatori di P.IVA, e ce ne sono.
Il tutto detto con immenso rispetto verso chi giornalmente si deve sbattere per sbarcare il lunario in un mondo di squali. Ho sempre rifiutato di fare servizi matrimoniali per amici, dicendo che la qualità di un professionista non è paragonabile ai miei scatti.
(poi a me è capitato un matrimonialista professionista molto poco professionale: oggi lo farei schiattare in tribunale per prendersi i miei sudati soldini, quello strunz!)
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