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inviato il 26 Dicembre 2017 ore 11:14
Nessuno scattando in jpg ti obbliga ad impostare il wb in auto che ti porterebbe a risultati abbastanza "casuali", scegli quello che ti sembra più corretto e vedrai i colori cambiare con la luce, in raw anche se hai lasciato in auto il wb al momento dello scatto puoi in post scegliere un wb e sincronizzare, l'unica diffenza è questa, in analogico avevi un wb imposto e modifcabile in maniera non molto flessibile attraverso dei filtri, in digitale hai molti più strumenti per controllarne la gestione. |
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inviato il 26 Dicembre 2017 ore 11:45
Oggi non riesco a spiegarmi. Ci riprovo: non sto cercando una soluzione (che non mi occorre poiché non scatto in digitale), né mi interessa capire se il digitale è più flessibile della diapositiva (sappiamo già che lo è) sto solo cercando di capire come si comporta la fotocamera se impostata su auto WB. Mi pare di capire che in tal caso non vedrei la corretta sequenza di cambiamento dei colori poiché questi verrebbero di volta in volta "bilanciati".
Se invece imposto in jpeg una temperatura colore fissa (o "luce diurna") vedo che i colori nella sequenza di scatti cambiano, come vedrei con la diapositiva.
Infine, se imposto gli scatti in RAW, qhndl vado a svilupparlo in PP posso impostare per tutti la stessa temperatura colore e quindi anche in questo caso mi ritroverai la giusta sequenza di cambiamento dei colori nella scena ripresa.
Ho capito bene? |
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inviato il 26 Dicembre 2017 ore 12:11
“ Se invece imposto in jpeg una temperatura colore fissa (o "luce diurna") vedo che i colori nella sequenza di scatti cambiano, come vedrei con la diapositiva.
Infine, se imposto gli scatti in RAW, qhndl vado a svilupparlo in PP posso impostare per tutti la stessa temperatura colore e quindi anche in questo caso mi ritroverai la giusta sequenza di cambiamento dei colori nella scena ripresa.
Ho capito bene? „
Direi di si, preferendo la seconda soluzione. |
user15476
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inviato il 26 Dicembre 2017 ore 12:25
“ e non a caso nelle riviste, nel reportage, ecc. venivano utilizzate le diapositive e non i negativi „
Personalmente, non credo che le foto di McCurry dei bei tempi siano esattamente come uscite dalla kodachrome in fatto di colore. In fondo, la pellicola (il sensore) e la carta da stampa sono dispositivi diversi...
Comunque si, l'auto WB tenta di rendere le parti acromatiche come R=G=B. Impostare un WB fisso equivale a usare una filtratura fissa in camera oscura a prescindere da come è venuta la foto.
La diapositiva cambia leggermente se la osservo alla luce del sole, con il bianco del monitor o con la luce del proiettore. |
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 7:31
Dipende dalla condizione di luce, se ad esempio hai il sole in camera parzialmente coperto da nuvole il wb può cambiare totalmente tra gli scatti in base a quanta luce filtra in questo caso ad esempio www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=101770 ho fatto una sequenza di 5 scatti i tre con il sole più scoperto e tempo d'esposizione più breve per le luci hanno un wb molto freddo totalmente diverso dagli altri 2 |
user46920
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 17:34
Diebu:“ ma se imposto il WB su auto, quindi la macchina corregge le dominanti di luce, non mi ritrovo in certe situazioni (tipo alba o tramonto) con foto che non hanno quella tipica luce calda che magari è proprio la ragione per cui ho scattato? „ si, è quasi certo ... ma dipende appunto anche dalla differenza della luce ambiente rispetto alla taratura "nativa del sensore", per cui dipende anche dalla fotocamera e da tutto quello che c'è dentro (filtri, sensore, componentistica elettronica, software algoritmi processori e tarature, tolleranze di costruzione, ecc). All'interno della fotocamera è presente anche il metodo con cui viene scelto il bilanciamento auto: in genere il bianco viene calcolato su tutto il frame dopo aver ripreso la fotografia, ma siccome è possibile deciderlo anche per solo alcuni pixel, dipende senz'altro da questo parametro di scelta adottato per quella macchina.
“ ...se impostata su auto WB. Mi pare di capire che in tal caso non vedrei la corretta sequenza di cambiamento dei colori poiché questi verrebbero di volta in volta "bilanciati".
Se invece imposto in jpeg una temperatura colore fissa (o "luce diurna") vedo che i colori nella sequenza di scatti cambiano, come vedrei con la diapositiva.
Infine, se imposto gli scatti in RAW, qhndl vado a svilupparlo in PP posso impostare per tutti la stessa temperatura colore e quindi anche in questo caso mi ritroverai la giusta sequenza di cambiamento dei colori nella scena ripresa.
Ho capito bene? „
Si, più o meno è così. Però anche in raw, se non hai un target nell'immagine, vedresti solo una differenza del cambio della luce rispetto a quello che riprende quel sensore con quella lente, ma non la corretta sequenza di differenza cromatica. O perlomeno non vedresti la sequenza realizzata con il bilanciamento RGB standardizzato.
Non so se questo punto ti possa essere chiaro.
Infatti è impossibile che “ l'auto WB „ possa riuscire nel “ rendere le parti acromatiche come R=G=B „ ... proprio perché non ha nessun riferimento acromatico su cui appoggiarsi, come invece farebbe un bilanciamento manuale fatto ad hoc.
E bisogna sempre avere in mente che le fotocamere digitali non hanno alcuna possibilità fisica di bilanciare il bianco prima della ripresa. Il WB è fisso, sempre, qualunque impostazione usiamo. Per cui è necessario anche per queste fotocamere usare i filtri fisici di correzione (in vetro), quando servono, proprio come si usa fare con le diapo e con le pellicole in generale.
Non per niente è quindi totalmente errato pensare che “ Impostare un WB fisso equivale a usare una filtratura fissa in camera oscura a prescindere da come è venuta la foto. „
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user15476
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 18:09
“ proprio perché non ha nessun riferimento acromatico su cui appoggiarsi „
Il riferimento acromatico su cui basare il "miglior tentativo" può essere la parte più luminosa dell'immagine (punto di bianco). Un secondo tentativo può essere la parte più scura dell'immagine. In entrambi c'è pochissimo scarto in R-G-B.
In effetti, nel bilanciamento manuale ad hoc farei lo stesso e per ultimo cercherei il grigio medio.
“ Non per niente è quindi totalmente errato pensare che „
Basta provare scattando tutto una giornata in jpg a 10000K in camera. |
user46920
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 19:22
“ Il riferimento acromatico su cui basare il "miglior tentativo" può essere la parte più luminosa dell'immagine (punto di bianco). „
si? .. e se nella ripresa hai solo un cielo azzurro denso con sotto una bella foresta verde di pini?
Hai mai provato a bilanciare manualmente il bianco puntando il quadratino di selezione verso il Sole e poi riprendere le "tue" foto in jpg?
Perché, io noto spesso un certo piacere di alcuni nell'insistere forzatamente verso la negazione della realtà?
“ Basta provare scattando tutto una giornata in jpg a 10000K in camera. „
trovo sia totalmente sbagliato il tuo modo di pensare, come è appunto risultata sbagliata la frase che hai scritto, proprio perché è sufficiente usare il valore nativo del sensore, invece di un valore ad cazzum come 10'000K, ma soprattutto perché i filtri fotografici sono solo quelli fisici, tipo il filtro-matrice RGB dei sensori più comuni o i correttori da daylight a luce artificiale, ecc ... gli altri di cui stai parlando invece sono solo quelli virtuali (software) che quindi non esistono nemmeno (tanto per rimanere nella realtà delle cose).
E' così strano o tanto difficile prendere atto che le fotocamere digitali non hanno alcuna possibilità fisica di bilanciare il bianco prima della ripresa. Il WB è fisso, sempre, qualunque impostazione usiamo. Per cui è necessario anche per queste fotocamere usare i filtri fisici di correzione (in vetro), quando servono, proprio come si usa fare con le diapo e con le pellicole in generale. ?? |
user15476
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 19:54
“ le fotocamere digitali non hanno alcuna possibilità fisica di bilanciare il bianco prima della ripresa. „
E chi parla di "prima della ripresa"? Non bilancerei verso il Sole perché non c'è dettaglio..La metafora dei diecimila è appunto per indicare che tutto avviene dopo, come nella stampa.
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user46920
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 20:54
“ E chi parla di "prima della ripresa"? „
Io ... ma giusto perché la FOTOGRAFIA nasce fisicamente prima della ripresa!
Infatti, quelle che si riprendono con la fotocamera, sono appunto le fotografie.
Se i sensori digitali non possono bilanciare correttamente i valori RGB prima della ripresa, allora bisognerà farlo con i filtri ottici prima della ripresa. Proprio come succede nella stampa fotografica a colori, dove si proietta sulla carta fotosensibile una immagine già corretta nei valori RGB.
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user15476
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inviato il 27 Dicembre 2017 ore 21:47
“ Proprio come succede nella stampa fotografica a colori, dove si proietta sulla carta fotosensibile una immagine già corretta nei valori RGB. „
Alla fine sei riuscito a cogliere quello che intendevo. |
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inviato il 28 Dicembre 2017 ore 13:22
Prima d'impegnarsi in dure reprimende e pipponi sarebbe forse meglio leggere bene ciò che effettivamente è stato scritto e tentare di comprenderlo, le citazioni se non provengono da interventi nella discussione andrebbero attribuite agli autori altrimenti si fa pensare che siano dei falsi...e non sarebbe una novità... |
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inviato il 28 Dicembre 2017 ore 13:40
Se scatti in RAW, il bilanciamento del bianco sulla fotocamera lo puoi mettere come ti pare, tanto poi lo andrai a regolare in PP |
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inviato il 28 Dicembre 2017 ore 14:16
ottimo Dario, questo era il mio dubbio principale e me l'hai chiarito ; riapro così anche il mio vecchio topic sulla effettiva necessità di mega attrezzature, visto che in post col raw si fa anche il cappuccino alle marmellata  |
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inviato il 28 Dicembre 2017 ore 15:30
“ @Marmor: ottimo Dario, questo era il mio dubbio principale e me l'hai chiarito ;-); riapro così anche il mio vecchio topic sulla effettiva necessità di mega attrezzature, visto che in post col raw si fa anche il cappuccino alle marmellata Sorriso „
Beh, non è che dal fatto che il bilanciamento del bianco sul raw si può regolare completamente in PP ne consegue che la qualità dell'attrezzatura non conti.
Non capisco dove sia il nesso causale tra le due cose.
Mi sembrano argomenti piuttosto distinti e senza alcun nesso. |
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