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Giorgio questo potrebbe averlo scritto chiunque. Potresti citare la fonte di chi scrive che "fugge al minimo rumore"?
user612
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 0:26
Un mio amico "erpetologo" ricercatore che lavora in un centro antiveleni, e non vuol certo fare il sacente, ma parla solo di cose che sa. Ciao
user10190
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 0:52
bè hai trovato il tuo "dio" nella questione ed è giusto che ne faccia il tuo referente, ma faccio notare che proprio in quanto la vipera non fugge al minimo rumore che viene appressata quel tanto che la induce a mordere per difendersi. Bisce e lucignole si muovono facilmente nella vegetazione e non si lasciano avvicinare, mentre le vipere si fermano. Se non è così spiegami come sia possibile che si arrivi a pestarle o a poche decine di centimetri da consentirgli di attaccare? Non dovrebbero fuggire al minimo rumore?
user612
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 1:05
Forse non capisci o non sai, allora ti spiego per l'ultima volta. Sono ferme solo alle prime luci del giorno, essendo animali a sangue freddo hanno bisogno di una certa temperattura prima di diventare attive. Ti dirò di più la vipera (qualunque specie)è sorda! non ha orecchi, sente il pericolo tramite la vibrazioni del terreno. Fai una prova come ho fatto io in tanti anni di montagna, quando ne vedi una in un sentiero a 15/20Mt, batti forte i piedi per terra, poi vedi se sta li ad aspettarti. Detto ciò, tu ti puoi tenere le tue idee e convinzioni ma sono solo tue. Ciao
user10190
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 1:24
Ognuno si tiene le sue e qui non ci piove, ma io osservavo i rettili quando lavoravo nella fattoria con il trattore, che di rumore e vibrazioni nel terreno ne fa parecchie. Ne vedevo anche quattro o cinque al giorno mentre si sottraevano al passaggio del trattore e spesso proprio le vipere ci rimanevano sotto perché non si spostavano. Il fatto del sangue freddo e delle rigidità notturna vale per tutti i rettili e non soltanto per le vipere. Qui si questiona del comportamento in condizioni normali quando il rettile muove alla procura di cibo. Il fatto che tu e altri insistiate nel racchiudere la vipera in un modello comportamentale identico alle serpi innocue, mi sembra semplicemente strumentale.
@ Giorgio C ,anch'io ho lavorato nei campi e usato per diletto il trattore per arare i campi (16 ettari di montagna nei sibillini) e ho sempre riscontrato che quanto riportato sui rettili (vipere) dall'erpetologo corrisponde a pura verità (e non può essere diversamente, dato il tipo di lavoro che fa...).
I vari trattoristi e contadini che via via hanno lavorato su quei terreni nel corso degli anni (40) mi hanno dato consigli e "dritte" sulle vipere che corrispondevano a quelle citate prima.
Forse ci sono Regioni e Vipere diverse in altre parti d'Italia...
user10190
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 20:16
Fastgiaco sono commosso che aravi 16 ettari in montagna per diletto... sono circa 150/200 ore di lavoro anche pericoloso (in base alle condizioni del terreno) e fare per diletto così tanto lavoro (e per un solo passaggio...) con mezzi dove occorre esperienza è proprio da ammirare... (su quale trattore lavoravi? Con quale aratro?) Siccome anche wikipedia riporta quello che scrive Murmunto ho visto in diversi siti e in questo è proprio come io conosco la vipera www.uoei.it/faenza/pagweb/levipere.htm e riflette quello che si trova nelle "vecchie" enciclopedie. Può essere che le vipere si siano evolute all'insegna del migliore animalismo, ma ognuno la racconta come può...
user612
inviato il 04 Gennaio 2013 ore 20:31
Odisseus, ti scrivo per l'utima volta e poi neanche ti leggo più. Sei solo un provocatore . Sarebbe bello sapere come fai a vedere le tue vipere ferme e schiacciate da sopra il trattore, avrai certamente cento occhi 2 per guidare il trattore 98 per guardare sotto di esso. A non più risentirci.
user10190
inviato il 05 Gennaio 2013 ore 0:37
Giorgio mentre lavori con il trattore guardi continuamente davanti e dietro, per controllare la direzione di lavoro e l'attrezzo trainato che lavora e quindi se un rettile viene schiacciato dalle ruote gommate o dai cingoli, vedi ovviamente ciò che rimane quando i suoi resti scorrono dietro (o lui ancora vivo che si divincola). Vedi il rettile sorpreso nella tana tagliato dall'aratro o dalla vanga (o il suo sangue...). Vedi quelli che sono sfuggiti alle lame e sfilano via nella maggese. Guidando il trattore guardi sempre davanti soltanto nei trasferimenti! Hai mai pensato a quanti animali vengono uccisi nella lavorazione di un ettero di terra? Quante tane distrugge un'aratura media profonda 25cm? Un terreno arato ogni tre anni è pieno di animali che vi hanno scavato percependolo come tranquillo e non puoi immaginare cosa vede il trattorista che ci torna a lavorare. Calcola tu il costo per la fauna di una settimana del cibo che mangi.
Non ce l'ho con te ma se mi dai del provocatore e non hai neanche dato un'occhiata ai link che ho postato e non rispondi al quesito più importante per definire la questione:
spiegami come sia possibile che si arrivi a pestarle o a poche decine di centimetri da consentirgli di attaccare? Non dovrebbero fuggire al minimo rumore?
sei tu che ci marci. Io però sono un osso duro... mi sono adeguatamente allenato con mia figlia a cui però cerco di risparmiare i dettagli più scabrosi... a te però no che mi hai dato del provocatore
Io per esperienza, le vipere che ho visto, che so riconoscere in quanto mi hanno sempre affascinato i rettili, non hanno mai presentato comportamenti aggressivi, così come ogni altro rettile in Italia, sono tutti molto schivi! Una volta mi sono trovato una piccola vipera a 50cm, l'unica cosa che ha fatto è scappare! E mi sento di affermare che attacca solo se si sente minacciata e non ha altro modo di difendersi. Uccidere una vipera, così come ogni altro animale per paura è davvero assurdo, e illegale.
Per quanto riguarda i morsi ai cani, da quel che so non corrono pericolo di vita con le vipere.
Nel mio quartitire, ai confini con la campagna, girava la leggenda che ad un vicino fossero spariti i suoi 3 piccoli barboncini, rapiti afferma il vicino, da un rapace di grande dimensioni. Storia sempre accompagnata da grandi risate. Poi però, ho trovato questo video su youtube:
Fortunatamente, è una fake!!!
user10190
inviato il 06 Gennaio 2013 ore 15:29
Bisognerebbe anche definire i termini velocistici del vocabolo "scappare". Una serpe innocua lunga 60/80 cm evita grandi animali (tra cui l'umano) e generalmente già alla distanza di tre metri di appressamento si disimpegna inoltrandosi nell'erba alta e il suo movimento è piuttosto veloce. Dalla mia esperienza credo che percorra un metro entro il secondo. All'opposto la vipera se la prende decisamente comoda e anche disimpegnandosi muove alla velocità di un metro ogni tre o quattro secondi sino a finanche dieci per le vipere adulte e pesanti. Un serpente innocuo che si muove nell'erba alta la muove talmente che è impossibile non notarlo. Le vipere la muovono talmente poco e lentamente per cui pestarle e molto facile. Le vipere non aggrediscono come indole, ma se provocate o urtate lo fanno per difendersi. Peraltro la loro ridotta velocità di spostamento le predispone all'appressamento umano, in quanto già nel camminare normalmente si è più veloci e le si appressa facilmente. Anche sul fatto che le vipere non aggrediscano intenzionalmente sarebbe da apporvi dei distinguo: i rettili sono carnivori e non vedo il motivo per cui una vipera affamata non debba scambiare un bel pollicione che esce da un sandalo, come un grasso topo. Nell'erba alta il rettile ha una ridottissima visuale. Ho anche delle riserve sul fatto che si possa riconoscere un rettile guardandolo dall'alto e che si sottrae alla vista rapidamente. Avrà pure gli occhi caratteristici ma ci andrei con prudenza con affermazioni categoriche. Nel secondo link che ho postato sono rappresentate diverse tipologie di vipere e non tutte sono riconducibili allo stereotipo "testa triangolare, naso all'insù e pupilla a fessura". Si tratta comunque di un argomento molto delicato per la sicurezza personale e fermarsi all'assunto "vipera buona che fugge al minimo rumore" può costare caro.
user12181
inviato il 06 Gennaio 2013 ore 21:50
“ "testa triangolare, naso all'insù e pupilla a fessura" „
Pupilla verticale, non semplicemente pupilla a fessura, (Vipera Aspis, vipera comune). Odisseus, mi sa che te ne intendi maggiormente di serpenti marini, visto il tuo nome omerico. Ma forse avrai sterminato anche quelli, perché le loro pupille arrabbiatissime ti guardavano male...
ragazzi non polemizziamo, dai! Tunner è il video come dici tu è un fake, ma è fighissimo
user10190
inviato il 06 Gennaio 2013 ore 22:57
Murmunto era una descrizione ironica Nel linguaggio casuale si usa spesso "fessura" in quanto rende l'idea anche per le persone non confidenti con il linguaggio tecnico. Tu piuttosto invece di fare sarcasmo di bassa lega (ma anche alta...) fai l'esperienza che ti consiglio: recati d'estate in un territorio di collina o montagna e assisti per qualche ora al lavoro di aratura. Di rettili ne vedrai parecchi...
Ps... dovreste vergognarvi a definire la vipera un rettile che "scappa al minimo rumore"... come può riuscire a procurarsi il cibo un rettile così fifone?
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