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Otturatore meccanico, elettronico, entrambi.


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avatarsenior
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:13

posa B è un intervallometro esterno?

@Airmax
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=2257228&srt=data&show2=3&l=it

user81826
avatar
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:18

Da un po' giro per il forum a fare questa domanda:

qual'è la macchina che permette di avere il maggior tempo di esposizione con il solo otturatore elettronico?

Buona parte delle macchine arriva a 1s, la mia g80 è una di quelle.

A me interessa trovare una macchina che arrivi almeno a 15s.

Spero di avere azzeccato la discussione giusta.

Grazie


Le Panasonic FF arrivano a 60'' a tempo programmabile, oltre ci vanno solo in Bulb.

avatarsenior
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:26

Sai qualcosa della Fuji x-h1?
Mi sembra arrivi a 15".
Ti risulta vero?

avatarsenior
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:28

"posa B è un intervallometro esterno? "
Sì, ma in posa B funziona solo il meccanico.
Se non sbaglio.

user81826
avatar
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:31

Sai qualcosa della Fuji x-h1?
Mi sembra arrivi a 15".
Ti risulta vero?

L'ultima Fuji che ho avuto è stata la T20 e si fermava ad 1'', come la Pro2; la H1 non saprei!

avatarjunior
inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:49

Sospetto che "entrambi" non si riferisca all'uso dell'uno O dell'altro, ma effettivamente ad entrambi contemporaneamente. (Non conosco quella specifica macchina quindi smentitemi se mi sbaglio).

Sarebbe in pratica la funzione "prima tendina elettronica".
Il problema dell'otturatore "elettronico" è la sua lentezza, ma tale lentezza riguarda la cessazione di acquisizione del segnale dei fotositi del sensore, mentre la loro "attivazione" (passatemi il termine scorretto, rende l'idea) può essere effettuata a velocità molto elevate. Quindi una combinazione furba è far avviare l'acquisizione solo elettronicamente, e poi fermare l'esposizione con una tendina meccanica che oscura il sensore. Il principale vantaggio è l'eliminazione delle vibrazioni dovute alla prima tendina, poi si sollecita meno l'otturatore, si fa meno rumore, si consuma meno batteria eccetera.
La velocità di avviamento e interruzione non è identica... ma normalmente si suggerisce che fino a 1/1000 o talvolta 1/2000 questo non crei alcun effetto visibile sull'immagine.
Sconsigliabile quindi solo per tempi estremamente brevi, e altrimenti preferibile all'otturazione completamente meccanica.

avatarsenior
inviato il 15 Aprile 2020 ore 18:12

L'otturatore elettronico a 1/32000 su un sensore di 24MPX (6000x4000) dovrà scansionare 4000 linee a 1/32000 a linea. Se non sbaglio il calcolo dovrebbe impiegarci 1/8 di secondo a completare la scansione di tutto il sensore. Perciò mi viene da dire che questo è il tempo in cui il soggetto deve rimanere immobile. Sui sensori più piccoli, compatte con meno MPX e cioè con meno linee di pixel la cosa si velocizza.
Qui per le Fuji

Sarebbe in pratica la funzione "prima tendina elettronica".

Però non riesco a capire come sia il reale funzionamento. Qui funziona anche il flash e perciò devo supporre che tutti i pixel del sensore siano "attivi" al momento del lampo e non vengono "scansionati a righe". Ripeto non riesco a comprendere come funge.MrGreen

avatarjunior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 3:36

Però non riesco a capire come sia il reale funzionamento. Qui funziona anche il flash e perciò devo supporre che tutti i pixel del sensore siano "attivi" al momento del lampo e non vengono "scansionati a righe". Ripeto non riesco a comprendere come funge.MrGreen

Infatti, si accendono tutti quasi contemporaneamente.
Il problema principale dell'otturatore elettronico è il tempo necessario ad acquisire il segnare dei fotositi, il sensore può avviare l'esposizione dei pixel molto velocemente, ma è piuttosto lento a concluderne l'acquisizione, quindi può "accenderli" molto velocemente ma è lento a "spegnerli" tutti. Per garantire una eguale esposizione su tutti i fotositi, essendo vincolato da una certa lentezza nello spegnerli dal primo all'ultimo, il sensore non può che intervenire con la stessa lentezza anche nell'accenderli, così che tutti rimangano esposti per lo stesso tempo. Questo è il processo di scansione a righe che citavi, che non permette l'uso del flash.
Se si utilizza la seconda tendina meccanica, poco importa che il sensore sia lento a terminare l'acquisizione, tanto quando la tendina oscura i fotositi se anche questi sono ancora "accesi" non sono più esposti alla luce e non acquisiscono più segnale, quindi in questo caso la velocità di "spegnimento" del sensore si può considerare uguale a quella della tendina meccanica, per cui è sufficiente che la velocità di accensione delle file di pixel sia abbastanza simile a quella della tendina meccanica (questo non è mai perfettamente vero, anche perchè la velocità della tendina meccanica non è affatto costante, il moto è accelerato e per come agiscono le leve sulle tendine non sarebbe comunque lineare, per questo motivo delle minime variazioni di esposizione all'interno del fotogramma esistono sempre, ma possono diventare rilevanti e relativamente visibili solo con esposizioni estremamente brevi, da qui nasce quel limite a 1/1000 - 1/2000 che citavo nel commento precedente).

Per questo motivo utilizzare la prima tendina elettronica (quindi seconda meccanica) permette l'utilizzo del flash.
È una modalità utilissima, salvo per tempi estremamente brevi è da preferire all'otturazione completamente meccanica (nelle mirrorless, oltretutto, si hanno due movimenti di tendina meccanica per l'inizio esposizione e due per il termine, quindi a maggior ragione rispetto alle reflex quei primi due movimenti/urti potrebbero creare micromosso, eliminarli utilizzando la prima tendina elettronica può essere un bel vantaggio).

avatarjunior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 6:17

@Old_Pentax la Sony A7S va anche a 30", esclude solo il Bulb, e ci fai pure le raffiche.

avatarsenior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 8:55

Grazie.
E la Sony A7III?

avatarjunior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 9:23

Da un po' giro per il forum a fare questa domanda:

qual'è la macchina che permette di avere il maggior tempo di esposizione con il solo otturatore elettronico?

Buona parte delle macchine arriva a 1s, la mia g80 è una di quelle.

A me interessa trovare una macchina che arrivi almeno a 15s.

Spero di avere azzeccato la discussione giusta.

Grazie


La Fuji X-E3 in elettronico va da 1/32.000 a 15 minuti, differenziandosi quindi molto dalla contemporanea (come sensore) X-T20 che non permette tempi così lunghi.

avatarsenior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 9:29

Quindi come la x-h1?
(otturatore elettronico)

avatarjunior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 10:05

Quindi come la x-h1?
(otturatore elettronico)


Si esatto!

avatarjunior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 11:34

@Old_pentax qui di seguito c'e il capitolo del manuale sintetico della A7III che riporta le varie limitazioni ad elettronico attivato:

helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/it/contents/TP0001665903.html

Per l'esclusione del Bulb e' quindi analoga alla mia A7S, e non mi risultano modelli Sony con scatto predefinito superiore a 30".

avatarsenior
inviato il 16 Aprile 2020 ore 15:24

@Leonardo Mengoli
OK. Chiarito il mistero. Grazie.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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