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Problema prova colori lightroom/photoshop


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avatarjunior
inviato il 25 Marzo 2016 ore 18:54

Salve a tutti!
Questo è il mio primo post sul forum. Spero di poter chiarire tutti i miei dubbi da fotoamatore autodidatta alle primissime armi.
Giorni fa, ho deciso di incominciare a stampare alcuni dei miei scatti tramite un laboratorio specializzato. Ho così deciso di effettuare una prova colori delle mie foto tramite software per rendermi conto di quello che sarebbe stato il risultato finale della stampa e, se necessario, effettuare alcune modifiche. Aperto photoshop, ho convertito le mie foto in spazio lavoro Adobe RGB (avevo scattato in sRGB) e impostato la prova colore personale su CMYK di lavoro-coated FOGRA39 (come descritto da alcuni tutorial online). All'inizio sembrava tutto ok, ma dopo aver spuntato le opzioni "Simula colore carta" e "simula inchiostro nero", le foto hanno assunto uno strano colorito opaco, molto visibile soprattutto sul nero di una delle mie foto in b&w. Ho svolto alcune ricerche sull'argomento per risolvere il mio problema, ma nulla mi ha aiutato a risolvere. Avevo letto di installare alcuni profili ICC e vedere il risultato.. ho così installato il profilo ICC di stampa di un laboratorio online.. Il colorito opaco è scomparso ma, la foto in bianco e nero risulta bluastra Triste. Sarei grato se uno di voi guru mi aiutasse a risolvere questo problema. Posto alcuni screenshots. Ringrazio anticipatamente ;-)
P.S: Scusate per le foto "bruttine"ma, come detto in precedenza, sono alle primissime armi. MrGreen

Foto a colori (prima/dopo prova colori)








Foto in bianco e nero (Prima/dopo prova colori)











avatarjunior
inviato il 26 Marzo 2016 ore 0:12

Non so aiutarti, ma seguo con interesse ;-)

avatarsenior
inviato il 26 Marzo 2016 ore 0:39

Si chiama simulazione mica per nulla.......
In pratica quello che osservi non è il "vero" risultato finale ......
Tieni conto che quando vai in stampa non hai tutta la gamma dinamica
a disposizione e come puoi vedere il nero "opaco" si mangia un certa porzione di
zone in ombra......
Quello sarà il risultato finale però con un nero più "nero" e ti sarà anche utile per eventualmente correggere l'istogramma eventalmente alzando un po' le ombre e diminuendo il contrasto generale......
Ecco a cosa serva la simulazione MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Marzo 2016 ore 0:39

Se hai scattato in SRGB hai giá utilizzato un profilo colore meno esteso dell'Adobe RGB. Suppongo tu abbia scattato in jpeg perché altrimenti lo spazio colore impostato in fase di scatto non cambia, nel senso che il RAW utilizza la massima estensione possibile corrispondente sostanzialmente al profilo Prophoto.
Senza entrare troppo nei dettagli è normale che nel "proofing" di stampa l'immagine appaia smorta e quasi ricoperta da una patina.
Premesso che una volta realizzata la stampa il problema è meno avvertibile senz'altro l'immagine non ha la brillantezza del monitor. Questo soprattutto con carte fineart (quelle lucide hanno una resa peggiore ma profili colore più esteso).
Il profilo colore non è altro che la tabella di conversione dei colori per permettere al dispositivo di rappresentare i bit che compongono una immagine. Se l'immagine ha una estensione di sfumature che la carta usata non riesce a rappresentare si usano gli ïntenti colore: assoluto, relativo, ecc ... dove in fase di stampa, con criteri diversi, si rappresentano i colori fuori gamma al meglio.
Quindi, prima di stampare quando visualizzi una immagine con un profilo di stampa devi controllare il fuori gamma. Photoshop o LR ti evidenziano le parti delle immagini fuori gamma. A quel punto con le correzioni di luminosità , contrasto, bianchi, ombre, ecc .... si interviene in tempo reale fino a rientrare nella gamma del supporto di uscita.
E' più semplice di quel che sembra ma troppo spesso si trascura l'importanza della gestione del colore e dei principi di conversione (del resto molti neppure calibrano il monitor con la conseguenza che partono senza speranza di uscirne sani di mente).

avatarjunior
inviato il 26 Marzo 2016 ore 10:58

@Rednaxela1978 Beh che era una simulazione a monitor si era capito, ero soltanto preoccupato che il risultato finale fosse stato simile alla simulazione su monitor. Preoccupazione da ignorante in materia dovuta al fatto che non ho mai stampato foto ;)

@Facip Sì, ho scattato in JPEG in sRGB...meglio scattare in Adobe RGB? Riguardo la carta, qual'è quella fatta ad hoc per un bianco e nero? La mia preoccupazione, come detto in precedenza, è che la stampa sia troppo simile al risultato ottenuto in soft proofing (orribile). Il mio monitor è calibrato in modo "manuale"... Mi risulta difficile comprare una sonda per questo genere di lavoro.

Ho un altro piccolo dubbio.. è meglio mandare in stampa una foto in 16 bit o convertita in 8? Scusate l'ignoranza Triste

avatarsenior
inviato il 26 Marzo 2016 ore 11:17

Manus

Per evitare che la foto stampata somigli alla simulazione devi rivedere i parametri di sviluppo come ti ho suggerito......
Alzare le ombre se non vuoi che il "nero" mangi troppe zone che magari vorresti rimanessero visibili e diminuire il contrasto , magari usando le curve.......
La simulazione ripeto serve proprio per poi andare a modificare lo sviluppo della foto avendo visivamente un'idea di quello che succederà in stampa Sorriso

avatarsenior
inviato il 29 Marzo 2016 ore 7:59

Se stampi presso un laboratorio è bene parlare direttamente con lo stampatore.
La sonda per calibrare il monitor è la base per qualsiasi buona elaborazione e non per "... generi di lavoro". Dovrebbe essere un accessorio sempre presente per chi elabora o guarda foto a video.

avatarsenior
inviato il 29 Marzo 2016 ore 8:38

Aperto photoshop, ho convertito le mie foto in spazio lavoro Adobe RGB (avevo scattato in sRGB) e impostato la prova colore personale su CMYK di lavoro-coated FOGRA39 (come descritto da alcuni tutorial online).

Convertire da sRGB a AdobeRGB non serve (come ti hanno già detto).
Fare poi una "prova colore" in CMYK quando invece andrai a stampare in un laboratorio fotografico non serve a niente.
La prova colore CMYK può dare un'idea di quale sarà il risultato stampato in quadricromia (Cyan, Magenta, Giallo e Nero) su carta, quindi una rivista o un catalogo stampato in tipografia. Per questo la simulazione appare sbiadita, simula l'assorbimento della carta patinata usata in tipografia (FOGRA = It represents the colours of a typical print made by commercial offset litho on gloss or matte coated paper ), ma la carta fotografica lucida non ha quell'aspetto.
Infine, fare tutto questo su un monitor non profilato non ha molto senso.

Io prima di tutto chiederei allo stampatore che tipo di file vuole. A meno che si tratti di un laboratorio attrezzato per la stampa "fine-art" (e in questo caso potrebbe anche fornirti i profilo ICC per il suo tipo di stampa), ti chiederà quasi sicuramente i file in JPG sRGB.
Poi farei stampare intanto una foto-campione per verificare il risultato.
Ma comunque la calibrazione del monitor è necessaria per avere buoni risultati.

avatarjunior
inviato il 20 Agosto 2018 ore 14:49

Capisco Avatar , anche io ho avuto lo stesso problema , mi stavo accingendo alla stampa di un fotolibro con Saal Digital ma dopo aver scaricato i profili icc della carta da utilizzare ed effettuando la prova colore , sia con Photoshop e Lightroom, il risultato è stato pessimo , e non c'e verso di riportare la photo allo stato originale , infatti cercando di modificare la photo non si fa altro che peggiorarla .
Ho desistito e lasciato perdere per non buttare soldi

avatarjunior
inviato il 09 Giugno 2019 ore 11:31

Buongiorno A tutti , ho un problema che mi stà portando all'esaurimento nervoso , ho visto che è un problema comune a molti ma non trovo una soluzione senza dover spendere cifre fuori da ogni logica .
Il mio problema è stampare con colori possibilmente fedeli a quello che vedo a monitor , so che non è semplice ma dopo aver fatto tutto quello che ho trovato in rete i risultati non ci sono , premetto che ho una stampante Canon Pixma IP 7250 con cartucce originali e utilizzo prevalentemente carte Canon , ho 2 PC (mac e windows ) entrambe calibrati , il driver della stampante e quello che trovo sul sito Canon ed è corretto ma nonostante tutto le stampe che vengono fuori sono lontano da quello che vedo a monitor su entrambe i PC , sui ritratti il colore della pelle sopratutto ha dei colori tendenti al giallo o rosso , ho provato con tutte le impostazioni possibili sia in photoshoop CC che lightroom CC ma non c'e verso , qualcuno sa dirmi se a questo punto il problema è la stampante? o non so cos'altro .

Grazie
Renato

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