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“ Una discussione senza che i toni si scaldino troppo sarà mai possibile „
Sarà possibile quando taluni impareranno a dialogare senza insultare.
user25280
inviato il 10 Ottobre 2015 ore 13:28
Taranis, i reattori sarebbero quelli di 4a generazione non 3a, non sono ancora stati costruiti nella realtà, vi fu la protesta antinucleare creata dai verdi Francesi che poi sono saliti al governo e da allora hanno abbassato i toni, visto che stupidamente hanno spostato al 2018 la chiusura della centrale nucleare più anziana e che gran parte dei Francesi non l'ha digerita molto bene, poi che la Francia abbia fatto delle cavolate a livello estero é fuori dubbio ma questo é dovuto al fatto che il caro Sarkozy detto anche il naso che uccide, fece la immensa minkiata di accettare di entrare nella Nato, da li il casino si é innescato ........ Resta il fatto che in campo tecnologico la Francia ha molto da dire e da fare in tanti ambiti, ci vivo e me ne rendo conto ogni giorno, anche se il governo attuale ha calato le braghe di fronte alla Germania e all'America, cosa che il popolo non lo ha gradito per nulla, con il rovescio della medaglia che alle prossime Presidenziali rischiano di trovarsi Marine Le Pen presidente della repubblica che a conti fatti, leggendo bene il loro programma di governo, avrebbero molto da esprimere in positivo in tantissimi ambiti, molto meno invece in quello delle teste alla base del movimento, che troppo spesso sono degli integralisti nazionalisti con i paraocchi.
Faccio una precisazione, mi sono rivisto velocemente il video che avevo fatto alla conferenza di cui ho parlato prima (ero la in veste di fotografo e cameraman) e devo ammettere che sulla questione che il torio non si può utilizzare in ambito bellico avevo travisato, effettivamente precisarono che ancora non lo si era impiegato ufficialmente in ambito bellico e che il loro progetto riguardava solo l'uso civile.
user25280
inviato il 10 Ottobre 2015 ore 13:33
Marco Verzeroli, rileggiti bene il mio primo intervento, non ho insultato nessuno, ho forse detto una falsità a dire che la società italiana é dura ad accettare i cambiamenti? Lo si vede ogni giorno in tante piccole e grandi cose della vita quotidiana, non ho mica detto che chi non apprezza l'elettrico sia sce-mo, ma deridere un qualcosa che funziona ed é già disponibile sul mercato lo ritengo un atteggiamento di chiusura che non mi sembra giovi a nessuno. Ti insulto se dico questo? Tu non insulti a deridere con battutine e video di un comico?
“ Lo si vede ogni giorno in tante piccole e grandi cose della vita quotidiana, non ho mica detto che chi non apprezza l'elettrico sia sce-mo, ma deridere un qualcosa che funziona ed é già disponibile sul mercato lo ritengo un atteggiamento di chiusura che non mi sembra giovi a nessuno. „
Non ho mai deriso l'elettrico, ho semplicemente detto e continuo a sostenerlo, perchè so di cosa parlo, che l'automobile elettrica è fumo negli occhi e come unica utilità ha quella di togliere lo smog dai centri città. Per alcuni può essere già una ragione sufficiente per buttarsi a capofitto in questa tecnologia, bene, ma non si venga a raccontare che sia risolutiva dal punto di vista energetico e ambientale. Il lavoro elettrico che ti porta a spasso nel centro di Milano finalmente privo di smog, lo devi immagazzinare prima nelle batterie sotto forma di energia potenziale chimica, che a sua volta è stata prelevata dalla rete (di casa o supercharger non cambia nulla). Questa rete è alimentata per la stragrande maggioranza da centrali termoelettriche (che bruciano derivati del petrolio, oli combustibili, carbone ecc) e da nucleare. Ad OGGI, non esiste nessuna fonte alternativa e rinnovabile in grado di produrre le potenze richieste dal mondo industrializzato tanto più se a queste già enormi richieste si aggiungono anche quelle di milioni di autovetture che esigono la loro bella ricarica quotidiana. Inutile parlare di torio (che non è fissile e va trasformato in uranio, siamo punto e a capo), di pale eoliche (danni ambientali enormi per accendere le luci dell'albero di natale), fotovoltaico (costi enormi e scarsissimo rendimento), solare termodinamico (un po' meglio degli altri ma inferiore in termini di lavoro estraibile ad un termoelettrico a combustibile convenzionale.). Non c'è storia, ad oggi i combustibili fossili sono imprescindibili. Se si vuole poi strafare (come piace fare al primo mondo) allora serve anche il nucleare. Questi concetti semplicissimi li sto ripetendo da tempo. I motori alternativi non costituiscono nessuna t*fa poiché, al tempo della loro invenzione come oggi, costituiscono una macchina semplice (una camera di scoppio/combustione e un manovellismo ordinario centrato collegato con una coppia rotoidale ad un albero), dal basso rendimento ma dall'alta potenza estraibile in virtù dell'elevatissimo potere calorifico dei derivati del petrolio.
user62173
inviato il 10 Ottobre 2015 ore 14:15
Che l'umanità sia ancora alla fase preistorica del potenziale progresso tecnologico futuro... lo si capisce dal fatto che non si riesce nemmeno a dialogare di qualcosa serenamente senza che finisca in caciara.
Un pò quello che succedeva nelle caverne dei Flinstones, quando discutendo di qualcosa e in mancanza della TV si finiva sempre a colpi di clava !!!
Gli uomini.................miaoooooooooooooooooooooooo
Hai ragione sono quelli di 4a....il problema dEL nucleare in Italia e dell'energia è che comunque comporta dei compromessi... Basti vedere le discussioni nate sul gradimento estetico del campi eolici e fotovoltaici... Fatti anche da ambientalisti...in unnpaese cosi variopinto e frastagliato come il nostro anche piantate aiuole è fonte di discussione. Comunque il torio si usA tranquillamente per fare bombe...perche si trasforma in plutonio come passaggio intermedio. Considera comunque che anche l'uso di pannelli fotovoltaici presenta grosse problematiche di smaltimento e quindi finche non si andrà oltra magari con materiali organici saremo ancora distanti da una soluzione globale del problema che poi è dato ormai principalmente dai paesi cosiddetti bric...in parte come consumi in parte come impatto sull'ecosistema, anche perché se è vero che lo strapotere delle major è talvolta criminale è altrettanto da condannare chi favorisce legalmente ed illegalmente questo potere. Come spesso viene riportato dalla letteratura scientifica il regno delle rinnovabili è probabilmente un'utopia (purtroppo aggiungo) a patto di non puntare fortemente su una decrescita controllata che francamente è decisamente dura da far digerire a noi...pensa a cina, India e gli altri che si stanno affacciando negli ultimi 25 anni nel mondo avanzato. Il discorso è appassionante, interessante ed è quanto si piu geopoliticamente complesso si possa affrontare. Sarebbe bello che ognuno esponesse quanto sa i n maniera argomentata, educata e chiara possibile almeno per evitare le posizioni preconcette e ideologiche al di la di schemi contrapposti di cui siamo già pieni oltretutto non portano a nulla. Detto questo senza nessuna polemica verso alcuno. Stefano
Marco sono d'accordo con te nel contenuto ma, a volte, anche la forma vuole la sua parte ed essere troppo perentori e bruschi porta a risposte e atteggiamenti di chiusura da parte delle controparti e siccome siamo qui per parlare ci vuole moderazione per argomentare le proprie posizioni anche con chi ha magari meno dimestichezza con argomenti abbastanza complessi. Anche io concordo che nel breve le alternative possono al più essere un'integrazione alle fonti tradizionali e non un sostituto. Purtroppo per la fissione siamo ancora distanti...anche più dei trentanni troppo ottimisticamente più volte sbandierati. Stefano
user25280
inviato il 10 Ottobre 2015 ore 16:32
Taranis, il fotovoltaico ha fatto passi da gigante, esistono già le matrici organiche e negli stati uniti sono già utilizzate, come esistono pitture per interi palazzi che non sono altro che un fotovoltaico globale, come esistono palazzi interamente vetrati e fotovoltaici. Il rendimento del fotovoltaico oggi é aumentato e di molto, peccato che l'italia sia un tantino indietro su questo e peccato che l'italia con il suo essere variopinta (troppo) nelle discussioni, sia diventata appunto un paese dove si discute solo e sia diventata l'ultima ruota del carro.
Si parla di scienza applicata, peccato ancora una volta che l'italia sia molto poco informata dei progressi in tanti campi che la scienza ha fatto nelle fonti alternative, dei passi che stanno facendo certi paesi e di quelli che si faranno, peccato anche credere al 2015 che il termico sia un motore ad altissimo rendimento, dove oltre 80% dell'energia prodotta viene dispersa sotto forma di calore, peccato davvero.
Ma l'italia é l'italia, si sa, si parla tanto, troppo, 100 teste, 100 ideologie e opinioni diverse e tutte proondamente convinte della loro posizione.
Ma va bene cosi. Ora finisco di mettere l'attrezzatura nella borsa e parto a St.Tropez a fotografare uno show aereo, naturalmente (purtroppo) ci vado con la mia auto, pardon stufa con le ruote.
user62173
inviato il 10 Ottobre 2015 ore 16:57
Posso sviare la discussione facendo una domanda molto semplice ?
Secondo voi, esiste qualcosa in natura che utilizza energia allo stato puro... senza la necessità di trasformarla/immagazzinarla prima di poterla fruire ?
“ Secondo voi, esiste qualcosa in natura che utilizza energia allo stato puro... senza la necessità di trasformarla/immagazzinarla prima di poterla fruire ? „
Non puoi interagire con un'energia senza in qualche modo trasformarla, neanche osservarla (che è quello che rende complicato studiare le forme "pure" di energia). Se poi parliamo dei trasporti è ovvio che un qualche processo deve esserci.
“ peccato anche credere al 2015 che il termico sia un motore ad altissimo rendimento, dove oltre 80% dell'energia prodotta viene dispersa sotto forma di calore, peccato davvero. „
E dove avrei scritto tutto ciò? Mi sta venendo il dubbio che tu non legga davvero quello che scrivo, perché francamente comincio a sentirmi preso in giro seriamente. Quindi o non sai leggere, oppure mi pigli per i fondelli.
“ Si parla di scienza applicata, peccato ancora una volta che l'italia sia molto poco informata dei progressi in tanti campi che la scienza ha fatto nelle fonti alternative „
Ascolta e impara: La parte che ti può interessare inizia al min 43.30.
Invito TUTTI i partecipanti a questa discussione a visionare il video che ho appena linkato a partire dal minuto specificato. Con questo non ho più nulla da aggiungere. Buona visione.
“ ...il futuro non è nelle auto elettriche. Il futuro é nell'abbandono delle auto per il trasporto e nel cambio di mentalitá della gente che prende l'auto anche per fare 1km. „
Il cambio di mentalità dovrà avvenire anche passando gradualmente dalla cultura del possesso a quella dell'utilizzo. Pensate a quanto tempo le nostre auto sono ferme occupando spazi pubblici (ma anche privati). L'obiettivo è il mezzo quando serve e dove serve.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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