user20639
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 10:05
Di certo, la mia volontà non è quella di polemizzare con le persone, che non conosco. Nemmeno di ragionare con Juza, se a quanto pare, non intende parlare dei problemi.
Quello che a me interessa, è di fare una riflessione sulle idee, sui concetti.
In questo caso, è il problema della libertà di espressione, di parola, della censura e dell'auto censura.
Non credo che questi temi siano irrisori, anzi sono fondamentali per un luogo come questo, dove la cultura della fotografia è questione suprema.
Chi pensa di tappare la bocca alle persone, su queste questioni, non fa altro che un semplice atto di arroganza e di potere, concesso da nessuno.
Possiamo nascondere la verità con parodie sulla bellezza, ma alla fine l'ipocrisia si espande prepotente.
Queste non sono polemiche, ma sono punti importanti di discussione e consapevolezza di espressione. Propongo solo una questione di base sulla libertà di potersi esprimere in un luogo che ancora, penso sia libero.
(Convinto di non aver offeso nessuno, ma di essere libero di proporre una discussione senza essere bloccato o censurato, come lacrime nella pioggia)
Fra poco parto per il cammino, vi lascio questa riflessione. Spero potrò comunicare. Un saluto a tutti voi
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user24517
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 19:43
buon Cammino amico mio...lunga è la Via...fotografa assai
Briè |
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 20:08
Caro Leoconte sebbene questo spazio abbia il nome di forum che come sappiamo, significando piazza, fa pensare ad un luogo di discussione aperto e quindi libero, in realtà è un luogo privato, anche se gentilmente messo a disposizione da Juza.
Juza naturalmente ci ha messo a disposizione questo luogo per i nostri scopi ma soprattutto l'ha fatto per i suoi interessi che peraltro sono anche economici.
Detto questo purtroppo la censura è quasi obbligata da parte di un padrone casa quando vengono a suo dire messi a repentaglio i propri interessi. anch'io mi arrabbio tantissimo quando lo fa soprattutto nei miei confronti....mi ha dato torto un'infinità di volte ed io sono sicuro di aver ragione e mi ha chiuso a mio avviso ingiustamente un'infinità di discussioni......ad esempio io sono contrario a far pubblicare foto in cattività, Juza mi consente di parlare ma fino ad un certo punto).
Alla fine posso arrabbiarmi per le mie cose ma concettualmente non posso dar torto al padrone di casa che mi censura perchè le mie idee sono diverse dalle sue quando le mie idee possono a suo dire provocargli un danno anche se io sono sicuro di no.
In fondo se venisse un ospite a casa nostra e volesse cambiare la disposizione dell'arredo o peggio intervenisse in situazioni che potrebbero compromettere il buon andamento della nostra vita....che cosa faremmo? Naturalmente gli diremmo di smettere ed è quello che fa Juza qui...... ma lo farebbe anche il più illuminato dei padroni di casa....anche Lorenzo il Magnifico.
Detto questo penso che il tuo tema sia interessante se proposto senza far riferimento ad un luogo privato. Penso che la censura dell'arte e delle idee sia un gravissimo problema che investe le società presunte democratiche dove non dovrebbero esistere padroni......e la cosa più grave è che si usano mezzi subdoli finti democratici per mettere a tacere le idee ed i sentimenti.
Saluti Vincenzo |
user20639
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 21:15
Caro Briè,
grazie 1000, ti manderò una foto di qualche ballerina di flamenco, caro amico. Veramente grazie, ho letto sulla guida, che avrò 15000 metri di dislivello in 900 chilometri di strada.....mi vengono i brividi a pensarci.
Passati un buon giugno italiano.
Vincenzo caro,
è quasi inutile dirti che sono completamente con te, nella tua analisi, mi trovi anche a sostegno sul concetto di fotografia in cattività degli animali, su questo ne avrei da dire...
Gli affari sono affari e li rispettiamo tutti, quando sono onesti.
Dal tuo ragionamento, mi ritrovo un pò demoralizzato per certi aspetti, ho sempre pensato che una delle aspirazioni più grandi dell'uomo sia la libertà di esprimersi, rendersi conto che diventa sempre più illusorio, mi viene la caduta degli ideali, ma speriamo che non sia così.
Perchè dovrei o dovremmo arrenderci? Lasciare che tutto diventi un bel brodino profumato e bello, mentre la sostanza è priva di nutrimento.
Nel mio piccolo, cercherò di chiarire il senso, cercherò di parlare, spero. L'illusione in cui sono finiti certi settori dell'arte e della composizione è tremendo, il sistema è talmente subdolo e avvolgente che ormai tutti pensano alla stessa maniera con gli stessi sogni, con le stesse nozioni. Doveremmo assistere non solo alla globalizzazione del cibo, ma anche a quella dell'arte e del pensiero?
La fotografia ci aiuterebbe a sfatare tutto questo e a stanare l'ipocrisia, invece subdolamente ci stiamo facendo manipolare anche sulle idee, oramai standardizzate. Il sistema non perdona, ti annienta, per opera dei caporali, mentre gli uomini combattono per quello in cui credono.
Luogo pubblico o privato? Siamo clienti o utenti? Se sono un cliente di questo negozio, vedendo che il prodotto è scarso, cambio. Se sono un utente, cerco di contribuire a migliorarlo. Sono cliente o utente? Questo lo sapremo...
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 21:29
Buon cammino!
Un saluto Christiano. |
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 22:28
Buona passeggiata Leo.
Attento alle macchine. 
Al tuo ritorno ci racconterai tutto davanti ad una bella pizza. ;-) |
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 22:41
io non sono un assiduo frequentatore di forum, né utente di lunga data qui su juza.. per cui non è da escludere che mi sia perso qualcosa in passato 
ma se, come credo (però potrei benissimo sbagliarmi), il riferimento è all'altra discussione sul "misterioso caso della foto sparita" (caso poi fortunatamente risolto ), beh.. permettimi di dire che la parola censura è leggermente (per usare un eufemismo) fuori luogo.. per quanto mi sforzi di capire proprio non riesco a trovare alcun nesso né nella vicenda in sé né nella discussione creata successivamente a riguardo.. probabilmente, anzi sicuramente, il limite è tutto mio nel ritenere che parole del genere (censura) si debbano utilizzare in contesti di ben altro peso rispetto a ciò che accade in un forum se questi non è di tipo politico o simili ma riguarda la fotografia e nello specifico si parla di una foto con annessi commenti etc.. etc.. semplicemente rimossa dall'autore. ma ripeto.. probabilmente, anzi sicuramente, il limite è tutto mio
forse però con questa discussione si vuole approfondire un tema più generale riguardo la censura nell'arte nelle sue varie espressioni.. poi però rileggo il titolo di questa discussione ("La libertà di parola e di censura su questo sito") e direi che non è questo lo scopo, per cui si ritorna a ciò che ho scritto al precedente capoverso
un certo Voltaire scrisse "Non condivido le tue idee ma mi batterò fino alla morte affinché tu possa esprimerle" e non ci può essere nulla di più nobile.. però vi prego, almeno un forum di fotografia, un forum che riguarda una nostra passione (e per qualcuno anche un lavoro), cerchiamo di viverlo con la serenità e la leggerezza (non superficialità, sia ben chiaro) che un luogo come questo dovrebbe contenere ed inventarci meno problemi e teorie strane visto che l'attualità ci mette già il suo a colorarla e farcirla di ogni sorta di pattume possibile |
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inviato il 30 Maggio 2015 ore 22:42
Riguardo l'argomento della libertà di parola è mia convinzione che tale libertà sia sacrosanta purché sia nel rispetto degli altri. Ritengo inoltre sia da rispettare anche la libertá dell'individuo di ritirare una propria foto per qualsiasi motivo.
Ovvio che puó dispiacere, oguno ha le proprie ragioni per una scelta del genere. Io stesso ne ho cancallate perché non mi piacevano più o perché non le ritenevo piú rappresentative o per semplice riorganizzazione e sintesi delle mie gallerie.
A presto amico mio.
Mauro. |
user20639
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inviato il 31 Maggio 2015 ore 0:18
Prima di tutto ringrazio Mauro e Scava per l'augurio del cammino. Ne ho bisogno.
Benissimo per la pizza, caro amico.
Andrea@ grazie anche a te per essere intervenuto,
Questo argomento è stato aperto per capire se il dissenso è lecito in questo sito.
Sono d'accordo che le fotografie offensive, oltraggiose, o con malefici intenti vanno tolte, sono anche del tutto convinto che l'auto censura o auto esclusione sia lecita.
Sono contrario, che le discussioni vengano tolte (da chiunque), le discussioni sono costituite da tanti, non sono proprietà privata, sono di tutti. Si vuole cancellare le proprie frasi, va bene, ma non posso cancellare quelle degli altri, a mio parere.
Andrebbero tolte anche le frasi offensive, se fossi la direzione e, bloccherei le persone incivili che non hanno un rispetto di base minimo nel dialogo.
Bene, se rispetto la decenza, rispetto le persone, non offendo nessuno, non mi perdo a fare discorsi personali, allora, se parlo di concetti, di culture, di fotografie, perchè dovrei essere bloccato se le mie idee sono in dissenso? Se io vedo le cose in un altro modo, perchè dovrei essere censurato?
Censurato, non sono mai stato, ma so che molti lo sono stati, anche per le loro idee, se capitasse a me: ne sarei molto amareggiato, e non finirebbe così...
Posso anche dire che ho cercato di difendere la libertà di pensiero del sito, anche da altre situazioni, ma sarebbe lungo da spiegare, se vai a leggere i miei argomenti si apriranno dei ventagli di informazioni e capirai, quelle che sono stati i dibattiti del passato.
Se per ipotesi, mi rendessi conto di essere in un luogo di scambio merce, esempio: compro il mio spazio per postare le fotografie, in cambio, posso parlare di certi argomenti, potendo esprimere solo il pensiero consentito, mi si chiude in una scatola prestabilita....allora mi dispiace, cambio tipo di prodotto da comprare.
Ho visto persone andarsene dal sito o indotte ad uscire, oppure che hanno dovuto cambiare il loro stile fotografico, non per aver avuto a che fare con l'educazione o l'inciviltà dell'offesa, ma per dissenso.
Se questo dovesse essere vero, quando sarò sicuro che questo accade veramente, in maniera sistematica, non credo sarebbe un luogo che valga la pena di esserci, non ne trarrei nessun vantaggio per imparare ne per progredire nell'arte fotografica.
Mi dispiacerebbe solo per i tanti amici conosciuti, è forse proprio questo, una delle più importanti opportunità del sito.
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inviato il 31 Maggio 2015 ore 7:13
a Mauropol: Per quanto riguarda la cancellazione delle proprie foto dal sito la questione anche qui non è proprio semplice.
Se tizio ad esempio avesse pubblicato la propria foto su National Geographic o su un altro giornale come avrebbe potuto ritirarla dal commercio?
Ma siccome internet dà questa possibilità, cioè di ritirarla, il problema che si sottopone a Juza e che secondo me più che censura riguarda l'organizzazione del sito è.... perchè cancellando una foto si devono cancellare anche gli interventi? (anche quando non sono offensivi, magari sono interessanti, gli utenti ci hanno perso del tempo ecc.).
Ritornando al concetto di censura essa è tale quando vi è volontà da parte di chi la esercita. Il caso dell'utente di Juza che per esercitare la sua libertà di togliere la foto comprime la libertà di altri eliminando gli interventi è censura se vi è volontà non lo è se l'utente esercita la propria libertà di togliere la foto senza questa intenzione.
Per Juza (sito) invece ripeto si tratta solo di risolvere eventualmente un problema di organizzazione......un problema che Juza dovrebbe risolvere perchè è davvero di cattivo gusto vedersi eliminato tutto dopo aver perso tempo a scrivere informazioni.
Saluti anche a te Mauro.
Vincenzo |
user20639
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inviato il 31 Maggio 2015 ore 8:58
Sono contento che Vincenzo abbia fatto chiarezza, abbia detto quello che pensavo io, con molta più lucidità.
Ridimensionando le parole cambia anche il senso, dalla censura si passa alla riorganizzazione, per esigenze di buon gusto, ma sopratutto di rispetto verso l'altro.
Rimane un altro problema, quello degli insulti o dell'inciviltà del dialogo, che è sempre un problema di rispetto delle persone.
Se questa possibilità tecnica è praticabile, le frasi da insulto, gli interventi sarcastici fuori luogo, andrebbero tolti? Se si, non possiamo togliere chi si è impegnato nell'espressione seria.
Abbiamo visto, che i dialoghi di un certo interesse culturale o di valore naturalistico ambientale, non sono molti, per cui il controllo sarebbe abbastanza pratico.
Un esempio negativo: se in una discussione seria, un dialogante viene a scrivere, "MA, sei FUORI?", per coerenza del dialogo, bisognerebbe rispondere: "SEI FUORI" "lo dici a tua sorella o ai tuoi amici al bar", ma per evitare lo scadimento del dialogo, una tale affermazione, dovrebbe essere tolta, di certo non è un buon esempio per dialogare. |
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inviato il 31 Maggio 2015 ore 10:49
Leoconte, stai cominciando a stancarmi...
PRIMA DI TUTTO, al massimo questa discussione sarebbe dovuta cominciare con le tue SCUSE, specificando che mi hai accusato di aver cancellato una foto che non avevo cancellato.
SECONDO, cerco sempre di intervenire in modo il più possibile equilibrato, ma ovvio che se fai di tutto per provocarmi poi perdo la pazienza.
TERZO, ho già spiegato che ciascun autore ha il copyright sulle sue foto, cosa prevista anche per legge, e ha il diritto di cancellarle senza che nessuno gli salti in testa. Nei casi in cui invece sono io a cancellare foto o discussioni, non lo faccio per svago o per caso, ma perchè sono degenerate in insulti e litigi degni dell'asilo...
Ogni spazio ha le sue regole, a te la scelta se rispettarle o se cercare un altro spazio con regole che più ti aggradano. |
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inviato il 31 Maggio 2015 ore 10:52
Una soluzione facile ci sarebbe. Mi sono ricordato che l'ho praticata io una volta che avevo messo una foto di taccola ma avevo scritto nel titolo cornacchia. I primi interventi hanno cominciato a correggere il titolo.
Trovando la discussione più consona ad un forum anziché al commento fotografico e poiché anche l'immagine necessitava di essere ancora lavorata meglio in PP, ho tolto la foto però in primo luogo ho avvisato in MP gli utenti che avevano commentato e poi con un semplice copia ed incolla ho spostato l'intera discussione sul forum natura viaggi ed ambiente dove per regolamento vanno postate le richieste di riconoscimento di uccelli.
Insomma se uno toglie una foto la discussione potrebbe essere in automatico spostata sul forum lasciando il titolo della foto come titolo della discussione.
Saluti.
Vincenzo |
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