| inviato il 06 Agosto 2014 ore 14:39
arriverà anche quella , prima o poi... |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 16:19
@ Dino e Daniele
Il punto lo avete riassunto bene voi: dipende dai costi e dalla velocità di risposta ai cambiamenti.
Sui costi. Ddando per scontato che il sistema di puntamento e AF di una 1Dx (ma anche di una 5D3) costi più di un ML (anche la migliore), non possiamo sapere esattamente la differenza fra un sistema per una entry level e un EVF. Considerando che i numeri si fanno con le fotocamere sotto i 600 euro credo che Canikon sapranno cosa gli costa di più o di meno (o almeno lo spero per loro). Di certo gli altri non hanno scelto questa via per motivi economici ma solo perché nel mondo reflex non hanno preso quote significative di mercato e se ne sono inventati (e bene ) un altro.
Al ragionamento sul costo si collega quanto scritto da Dino, ovvero la velocità di cambiamento. Proprio perché il passato, anche recente, ha portato esempi clamorosi come Nokia dubito che entrambe le maggiori case di produzione di reflex si facciano trovare impreparate, credo sia più probabile che almeno una (ma io penso entrambe) siano già pronte, anche se il sistema 1 di Nikon mi convince poco e, per assurdo, trovo più interessante una EOS M che per quanto allo stato embrionale almeno monta un sensore APS-c.
Faccio un ragionamento ipotetico (stile Canon roumors) e penso ad una EOS M 3 con un sensore tipo 70D (quindi AF in live view decente) e la possibilità di un mirino opzionale (stile G1x MkII) venduto come accessorio. Penso anche a un secondo corpo un po' più grande con EVF integrato e qualche comando fisico in più. Trovate assurdo ipotizzare che in Canon abbiano già pensato a qualcosa di simile? Magari posizionato fra i 600 e i 1000 euro così da non uccidere il mercato delle entry level sotto i 500 euro? Secondo me a fare due corpi così ci metto poco e, per un mercato vero mancherebbero solo alcune lenti con attacco EFM: uno zoon standard f/2.8, un fisso intorno ai 16 mm e uno intorno ai 60-85 possibilmente luminosi.
Saluti, Eros |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 16:54
Bhè scatti....
la tua analisi è perfetta! e anche io son certo che i cassetti di canon e nikon siano pieni di sorprese...
ma finchè hanno margini con le classiche dslf da 300€.... mungono....
il loro problema, a mio avviso, è un altro....
non è mai capitato che una azienda abbia introdotto qualcosa di nuovo facendo subito il botto.
la prima playstation era un topolino confronto a nintendo.
il primo iphone era visto come un'inutilizzabile schermone.
restando in ambito fotografico, la stessa sony ci ha messo 3 generazioni di sensori per ML per raggiungere i risultati della a6000.
mentre ha dovuto sfornare 4 generazioni di EVF per raggiungere i risultati di a7.
ed entrambi sono ancora perfettibili!
è improbabile che canon, che non ha mai prodotto EVf per reflex, presenti una camera capace di pareggiare in prestazioni con l'EVF della sony a7.
Per non parlare della strada intrapresa con il dual pixel. a mio avviso completamente errata.
Hanno di fatto raddoppiato il numero di pixel sacrificandone la metà per l'AF.
questo porta a NESSUN incremento di prestazioni ad alti iso. ed una funzionalità mediocre in ambito fotografico.
praticamente è inutilizzabile per raffiche e traking...
www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/12
le altre mirrorless sacrificano alcuni (pochissimi) pixel, per ottenere l AF a rilevazione di fase.
percui riescono a gestire contemporaneamente l'AF continuo la riproduzione durante la raffica e la registrazione della raffica.
il dual pixel no. almeno per ora. o focheggia, o registra
QUesto lo relega ad un utilizzo prettamente videoludico.
ma cosa succederà quando non ci sarà il mirino ottico?
Magari al photokina presentano la seconda generazione che sarà fenomenale e mi mangio la lingua....
ma considerando che attualmente è montato solo su 70d, non credo siano ancora rientrati dei costi di svuluppo.
Nikon a mio avviso ha una possibilità in più:
anzitutto usa già sensori sony. per cui potrebbe benissimo montare in futuro il sensore della a6000.
ha già a listino fotocamere con EVF, le nikon 1 lavorano già con completo otturatore elettronico (che sarà il futuro), non resta che proseguire....
Un saluto
Daniele
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| inviato il 06 Agosto 2014 ore 19:18
I corpi negli ultimi anni vanno e vengono quindi (secondo me) poco importa se saranno con o senza specchio..le fotocamere si svalutano (molto).. molti fotoamatori le cambiano ogni generazione, sarà solo un cambio di tecnologia "quasi" indolore perchè le future fotocamere mirrorless saranno sicuramente competitive (in prestazioni) con le attuali reflex.
Il mio timore invece è nelle ottiche; molti di noi hanno investito tanto dei loro sudati risparmi (nel mio caso di una vita) in obiettivi che si dicevano fossero molto più longevi dei corpi, spero che faranno in modo di non farceli dare sui denti o farceli usare monchi (senza AF)..
Saluti
Fabrizio Zompi |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 19:47
“ Il mio timore invece è nelle ottiche; molti di noi hanno investito tanto dei loro sudati risparmi (nel mio caso di una vita) in obiettivi che si dicevano fossero molto più longevi dei corpi, spero che faranno in modo di non farceli dare sui denti o farceli usare monchi (senza AF).. „
Un problema tecnico a mantenere le funzionalità delle ottiche attuali, a parer mio non esiste. Però tutto può essere, credo che dipenderà dalle case. Sulla mia D600 posso ancora montare ed usare le ottiche del 1960. |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 20:19
“ Un problema tecnico a mantenere le funzionalità delle ottiche attuali, a parer mio non esiste. Però tutto può essere, credo che dipenderà dalle case. Sulla mia D600 posso ancora montare ed usare le ottiche del 1960. „
Si lo sò.. vengo da nikon però in futuro vorrei usare le ottiche "moderne".. vabbeh, speriamo che "investire" in ottiche lo sia anche per il prossimo futuro.
Saluti
FZ |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 21:09
passando a tiraggi inferiori è possibile mantenere la compatibilità con il vecchio corredo mediante adattatori predisposti(vedi sony) ma gli attuali marchi che producono ml hanno un handicap rispetto a sony, per passare a FF devono cambiare di nuovo innesto perchè nessuno supporta il FF come dimensioni........per quanto riguarda l'innovazione non sempre è partita piano, vi ricordo che l'attuale leader di mercato quando passò ad AF scelse (giustamente) di spingere al massimo con l'innovazione abbandonando l'innesto FD senza retrocompatibilità, ma sbaragliando tutti sull'AF con obiettivi con motori ultrasonici, diaframmi elettronici e conquistando i professionisti dello sport in breve tempo(con tutta la ricaduta mediatica che ne consegue) e diventando quella che è oggi, un gigante...gli altri col tempo hanno dovuto inseguire e imitare, oppure chiudere........ |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 21:14
Arruffato......le ottiche del '60 di nikon le può montare anche canon.......questo è vintage, non progresso tecnologico... |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 21:34
Si Dynola ma non si potrebbe fare una mirrorless senza cambiare il tiraggio? In questo caso non serve cambiare l'innesto no? Va bene la tecnologia, va bene tutto ma speriamo che (canon in questo caso) non ci "obblighi" a buttare migliaia di euro alle ortiche; vabbeh che siamo consumatori ma (nel mio caso) passerei e non comprerei nulla.
Va bene avere hobbies e interessi ma spendere un altro capitale in obiettivi proprio no!
Saluti
FZ
PS.: Scusate ma rileggendomi pare che stia facendo il pianto greco :-)
.. No sono semplici considerazioni. |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 21:55
pentax aveva fatto una sfortunata mirrorless con attacco K
sulla carta avrebbe potuto essere la ML definitiva, perché partiva da un parco ottiche già completo.
Poi qualcosa è andato storto |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 22:13
È andato storto che era un corpo brutto esteticamente e niente affatto meno ingombrante di una qualsiasi reflex della stessa casa... Allo stesso prezzo circa.
Certo che con i limited... |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 22:36
Faber, una ML con lo stesso tiraggio di una reflex è abbastanza assurda, dato che le ottiche dovrebbero avere le stesse dimensioni di quelle da reflex.
Molto meglio fare come Sony: macchine con un tiraggio bassissimo in grado di usare ottiche dedicate senza adattatore e le vecchie ottiche con un adattatore che compensi la differenza di tiraggio, il tutto senza perdere la funzionalità delle ottiche vecchie ma senza quindi essere obbligati a continuare a progettare le ottiche pensando ad un box specchio inesistente. |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 23:03
Che dire Daniele, quando si parla del futuro può essere vero tutto e il suo contrario 
Io confesso che, come Fabrizio, un po' di timore che il mio corredo possa perdere valore ce l'ho ma è pur vero che Canon ha sfornato diverse ottiche nuove e quindi non credo che abbandonerà l'attacco EF a breve.
Saluti, Eros |
| inviato il 07 Agosto 2014 ore 6:23
Tutto giusto sul'assurdità di fare una ML con lo stesso tiraggio di una reflex; e purtuttavia ancora spero che Nikon prima o poi ne sforni una, soprattutto per il mirino elettronico. La Df per un bel po' - prima dell'uscita - era stata preannunciata (non so quanto ufficialmente) come "ibrida", e ciò aveva suscitato, mi sembra, molto interesse.
Per me, in definitiva, c'è mercato per una macchina del genere, anche se pagherebbe comunque pegno rispetto a una pura mirrorless; la ML Pentax non è forse andata bene con la sua perché aveva creato una macchina non piccola, che non si distingueva molto quanto a prestazioni o velocità operativa (mi pare), e senza mirino elettronico, neppure opzionale.
Cari saluti. |
| inviato il 07 Agosto 2014 ore 6:53
La pentax k é un caso a parte, han fatto un ml grossa come la k5, senza mirino e che costava uguale...e pure brutta. Non so cosa gli é passato per la testa.
Io continuo a non capire questa corsa all'ff, é un formato (come l'aps-c o il medio formato) che ha pregi e difetti in base alle situazioni, come tutti i formati...non c'é un formato migliore, dipende dalle esigenze. Non vedo perché una casa che fa ml aps-c o m4/3 sia svantaggiata perché non ha l'ff, una volta che fai ottiche dedicate non vedo dove sia il problema |
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