| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 9:43
L'80% credo proprio dipenda dal fatto che la luce che colpisce il sensore ai bordi estremi non è adatta all'af, soprattutto alla luce del fatto che l'obiettivo normalmente ai bordi estremi a TA non è che abbia un contrasto perfetto.
Se guardi anche le macchine che mettono a fuoco a contrasto (ad es la maggior parte delle mirrorless) non hanno i punti af fino ai bordi estremi. |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 10:17
Esatto ... unica cosa che in fase di scatto i due fotodiodi lavorano come uno unico resitituendo l'output di 20mpx.
Il filtro Bayer è quindi distribuito su 2 fotodiodi e cattura le informazioni su un area pari a 2 fotodiodi (1pixel di output).
La storia dell'80% percento è corretta viene utilizzato l'80% centrale perchè nella periferia del sensore la differenza di fase delle due letture non è abbastanza apprezzabile (ipotizzo).
In pratica il funzionamento è simile all'AF a rilevamento di fase utilizzato dalle reflex. L'offset tra le due letture dei 2 fotodiodi indirizza l'AF in back o front ... vantaggio? l'AF non fa tentativi per identificare il contrasto (come nell'af in LV "classico") ma pilota la lente alla corretta MAF.
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| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 10:18
Quando una leggenda metropolitana prende il via, non c'è più modo di fermarla. In questo caso la leggenda è: "la 70D ha in realtà 40mpx, quindi figurati il micromosso, sarà impossibile usarla a mano libera!"
Allora: la quantità di luce che colpisce il sensore dipende dalla superfice del sensore. Se il sensore è aps-c la quantità di luce che lo colpisce è pari a quella di qualsiasi sensore aps-c. La risolvenza e il rumore dipendono dal numero di pixel che compongono l'immagine finale (cioè 20 mln) e non dal numero di fotodiodi. I fotofdiodi potevano pure dividerli in 4 e averne quindi 80 mln, il risultato sarebbe stato identico. |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 10:23
Perfetto Ermoro, come detto ricordavo in parte male ma è così. Aggiungo solo che il discorso dell'80%, spiegato da chi faceva la presentazione, era dovuta al fatto che la luce non riusciva a colpire in maniera piena e corretta la perifieria, quindi pienamente utulizzabile rimane l'80% o poco più. Poi tecnicamente non so davvero spiegare il perchè, ma in fin della fiera il risultato è questo. Invito comunque chiunque ha la curiosit di capire poi nei fatti come funziona, a provare la macchina, da un amico, negozio, etc. Effettivamente il funzionamento in soldoni è davvero ottimo. |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 10:42
Il perchè molto banalmente credo sia legato a tre fattori:
- ai bordi estremi a TA c'è un calo di luminosità (la lente vignetta)
- ai nordi estremi a TA c'è un calo di risoluzione (che in molti casi non si risolve nemmeno diaframmando)
- ai bordi estremi la luce arriva con raggi molto angolati.
Tenendo a mente questi fattori è evidente che i bordi non son il massimo per valutare la maf, quantomeno come regola generale... certo su un 300 2.8 (resa perfetta come vignettatura e risoluzione ai bordi, schema immagino abbastanza telecentrico) il problema non si porrebbe, ma gli ingegneri devono garantire il funzionamento dell'af indipendentemente dalle prestazioni della lente. |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 11:01
Beh, ma non mi risulta che nessuna macchina abbia i punti di messa a fuoco nelle parti più estreme del mirino.
Mi sembra una cosa anche logica... |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 14:40
@Mucca io non mi riferivo alla lettura espositrica spot ! Quella c'è dalla 30d se non prima. Io mi riferivo alla possibilità di mettere la possibilità spot sulla sensibilità dei punti di af per riuscire a mettere a fuoco con più precisione fra i rami o semplicemente per avere un af più preciso cosa che su dei punti af grandi come quelli della 7 non è affatto spiacevole. Per quanto riguarda la modalità ad espansione con i punti di supporto non è neanche paragonabile ai 9 punti centrali se no diciamo pure che abilitare i19 punti di af in automatico è la stessa cosa...... Dai a!
Per quanto riguarda la mancanza del joystick voglio vederti in mezzo alla neve o sotto l'acqua con un sacchetto sopra l'attrezzatura a girare le ghiere :). La 7 attualmente non è sostituibile con una 70d per chi la usa da 7 per quello che è stata pensata . Per quello che riguarda il rumore ribadisco che a me se dicono che è minore... Deve essere minore! Non deve avere una grana più fine che si toglie prima ma tanto il dettaglio è spappolato comunque. Che il ff faccia meglio tutti lo sanno come sanno tutti che il sensore aps di sony fa meglio del Canon sotto questo aspetto quindi non è questione di "passa al ff"
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| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 15:08
“ Per quello che riguarda il rumore ribadisco che a me se dicono che è minore... Deve essere minore! Non deve avere una grana più fine che si toglie prima ma tanto il dettaglio è spappolato comunque. Che il ff faccia meglio tutti lo sanno come sanno tutti che il sensore aps di sony fa meglio del Canon sotto questo aspetto quindi non è questione di "passa al ff" „
Che ti devo dire.... passa a Sony
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| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 15:29
Beh una grana più fine a volte vuol dire più dettaglio ... |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 15:31
Si l af video della 70d è pazzesco! Io lo ho provato nella penombra di un pub assieme ad un amico che la ha presa da poco e la prestazione era da panico, non come quella di una videocamera ma poco ci mancava.
Mi piacerebbe capire anche se questa innovazione tecnologica possa a breve termine portare innovazione vera anche dal lato gestione rumore... Soprattutto sul fronte del rapporto rumore/dettaglio o se invece serva innovazione vera in altri settori. Personalmente non sono convinto che la miniaturizzazione ulteriore porti benefici.... Perlomeno non come sulle CPU dove porta a minor consumo energetico e quindi in meno calore prodotto e quindi indirettamente a un sensibile aumento delle prestazioni. Secondo me sarebbe da prendere atto che con 16 mpx di quelli buoni si fa tutto e si può croppare anche un po e traslare li tutto il know-how acquisito nel cercare di spingere. Di conseguenza mettersi l'anima in pace e se serve passare al ff perché (magari sbaglio) ma di passi significativi su quel fronte non ne vedo. Penso che Canon sia latitante sull'uscita della mk2 proprio per questo dato che hanno già probabilmente il miglior af sul mercato, il miglior af video come robustezzae i corpi non sono secondi a nessuno, quindi se ci fosse un sostituto serio del sensore "vecchio" penso che di quello che fa Nikon ci sarebbe poco sa preoccuparsi.
@mucca se questa è la conclusione.... Allegria |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 16:01
Ma è quello che sto dicendo io. Se Canon avesse per le mani un sensore aps-c da 18/20 mpx, con uno stop di rumore in meno della 70D e lo mettesse, oggi, in un corpo come quello della 7D, con un autofocus come quello di una 1D, e lo vendesse a 1500€, non farebbe grandi affari, perchè non venderebbe più ne 70D ne 6D. Se una macchina così uscisse, invece, tra un anno, sarebbe un successone. Detto questo, non penso proprio che Canon abbia per le mani un sensore aps-c del genere (e un sensore aps-h non penso che farebbe felici tutti)... |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 16:04
Beawolf che c'entra la 6D? non penso che chi vuole una FF possa pensare minimamente alla 7DII.
Inoltre tra i 1500 della 7D e la 70D ci ballerebbero 500€ ... che non sono proprio bruscolini. Immagino poi che se vendessero una 7DII per ogni ipotetica 70D ne sarebbero più che felici. |
| inviato il 18 Febbraio 2014 ore 16:17
La 6D centra perchè molti la comprano per la pulizia degli alti ISO più che per la minor pdc del FF. Se una una aps-c avesse uno stop in meno di rumore della 70D (con la quale io scatto a 6400 ISO), un corpo migliore della 6D, e un af molto migliore, allo stesso prezzo della 6D penso che il vantaggio della ff sarebbe veramente irrisorio.
Ti posso inoltre dire che Canon fa certi prezzi perchè li vuole fare, non perchè la macchina valga quel prezzo. Una 1Dx potrebbero venderla tranquillamente a 3000€ e guadagnarci ancora bene, ma non lo fanno di proposito. Non danno mai troppo ad un prezzo troppo basso.
Comunque sono tutte supposizioni, quando esce vedremo, quando sarà e come sarà... |
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