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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:07
“ Luca guardati i conti, la redditività di una elettrica VW è bassissima, se costava meno erano in perdita
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e quando facevano termiche? marginavano basso anche li?....diciamo che a differenza dei cinesi qui si è pensato nel breve e non nel lungo termine e adesso piangono.
I Cinesi non li vedo per niente un problema, sono anni che lavorano per noi, producono per noi e che compriamo da loro ecc
Ora si invertirà la tendenza? Pazienza...a me che il mio capo parli italiano/tedesco/inglese/cinese cambia poco |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:11
“ E non serve viaggiare alla velocità della luce. Basterebbe anche la metà.
Magellano ci mise quasi 3 anni solo a circumnavigare la Terra. 8 anni per arrivare a Proxima Centauri, in parecchi ci metterebbero la firma. „
Non prendertela a male, ma parli di cose che assolutamente non conosci.
Intanto, anche ammesso di riuscire ad arrivare a viaggiare a circa 150.000 km/s ( più o meno 500 milioni di km/h) ci vorrebbero più di 8 anni per arrivare sulla stella di cui parli, un corpo dotato di massa anche infinitesima non può accelerare da 0 a 150.000 km/s in un attimo, verrebbe distrutto all'istante, c'è bisogno di un lungo periodo prima di raggiungere tale velocità, intorno ad 1 anno, la stessa cosa vale per passare da 150.000 km/s a zero, siamo già a 10 anni.
Poi c'è il problema del rilevamento di ostacoli sulla traiettoria, viaggiando ad una velocità pari alla metà di quella della luce non si è in grado di effettuare manovre di schivamento di eventuali oggetti presenti sul cammino della nave, ( perché lo spazio non è vuoto, ed a quella velocità basta un oggetto di massa anche piccola, un granello di sabbia, per causare la distruzione immediata del mezzo) primo perché a tale velocità, anche utilizzando un mezzo di rilevazione che operi alla velocità della luce, tra tempo di andata e tempo di ritorno del segnale l'oggetto verrebbe rilevato quando l'impatto è già avvenuto, secondo perché a tali velocità qualsiasi variazione repentina di traiettoria comporterebbe la distruzione della nave spaziale.
Tutto questo senza tirare in ballo l'energia necessaria a far viaggiare una nave spaziale a tale velocità, che non è quella dei razzi di Musk o Bezos, quelle sono flatulenze.
La luce è qualcosa di unico, è composta da fotoni, particelle che non hanno massa, sono pura energia, appena emessi già viaggiano a circa 300.000 km/s, e se non incontrano ostacoli che li distruggano viaggiano nello spazio all'infinito sempre alla stessa velocità.
Sono tutte nozioni puoi trovare in qualsiasi libro di fisica, non su youtube, non sono mie invenzioni. |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:20
“ Io alzo le mani, è come discutere con i terrapiattisti „
Bravo, fa' gli insalatoni, che ti aiuta 
Confondi un sacco di cose, nel tuo ragionare. Confondi fisica ed ecologia, comprensione e dissenso... di tutto un po'.
La fisica ha come obiettivo, come finalità se preferisci, il dominio ed il controllo della natura. Riguardo all'ecologia, la tutela dell'ambiente natura.
Se uno dissente da ciò che dici tu, non è perchè capisce un càzzo, ma è perchè la pensa diversamente.
Quindi hai un atteggiemnto poco utile a diffondere il tuo pensiero.
Poi, per carità, sappiamo bene che ci sono anche i cazzàri che esprimono opinioni ai confini del delirio, ma ripeto, stai trinciando la discussione in modo puerile.
Così, se gli altri sono fermi alla scuola materna, tu spingi fino alle scuole medie, e ti porti via il pallone se non si gioca più come piace a te. |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:27
“ Gli incentivi ci sono stati e una citycar elettrica te la portavi a casa con meno di 6000€ (Dacia).
Per la mia del 2008 con 260mila km ho ricevuto 11mila banane.. „
Io non li ho, 6000euro, e nemmeno 2000, da spendere per un'auto nuova.
Definiscimi "banana", in termini economici. Vivi in un'area geografica dove si pratica ancora il baratto? 
11k banane, dovrebbero essere 11k euro, ho capito bene?
Eh minchia! Un'auto di diciotto anni fa, con quasi trecentomila chilometri, che viene valutata undicimila euro, è stata una bella macchinina, ai suoi tempi, non credi?
Io la mia l'ho pagata 2500euro, usata, sei anni fa. Oggi ne vale meno di un quinto, con uno scaracchio nell'occhio come mancia.
“ Io non vivo in un attico a porta venezia e non so manco dove sia.
Sai quanta gente che dice di non avere soldi conosco? tanta...ma poi scopri che hanno centordici abbonamenti, il telefono sempre nuovo, la macchina nuova ogni 2/3 anni ecc ecc...diciamo che tanti sanno frignare molto bene e basta „
Vedo che frequentare il forVm ti ha fatto bene. Ti ricordavo meglio...
Che amarezza |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:28
Luca alla VW (a tutte le europee) costa notevolmente di più produrre una elettrica che una termica, per una semplice questione, se prima i componenti meccanici se li produceva, ora i componenti elettrici primo fra tutte le batterie le deve acquistare in Cina
si torna al discorso che facevo prima, non abbiamo più il controllo dei prezzi dei componenti primari perché con l'elettrico abbiamo perso la leadership tecnologica, e sempre perché l'UE si è mossa in modo ideologico senza prima una strategia industriale che potesse rendere possibile alle case europee produrre veicoli elettrici per essere competitivi con i cinesi |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:34
Vediamo se ho capito :
Le elettriche inquinano e costano meno delle termiche > andiamo su Marte.
Le elettriche inquinano quanto le termiche e costano di più > restiamo sulla Terra.
Giusto? |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 11:48
“ Eh minchia! Un'auto di diciotto anni fa, con quasi trecentomila chilometri, che viene valutata undicimila euro, è stata una bella macchinina, ai suoi tempi, non credi?
Io la mia l'ho pagata 2500euro, usata, sei anni fa. Oggi ne vale meno di un quinto, con uno scaracchio nell'occhio come mancia. „
non mi sono spieCato...quei soldi li davano a tutti anche se portavi un telaio bruciato. Erano statali 
se l'avessi venduta ad un privato mi sarebbe andata di lusso se ci avessi ricavato 3000€
“ Vedo che frequentare il forVm ti ha fatto bene. Ti ricordavo meglio...
Che amarezza „
Ti sbagli sono migliorato, mi sono anche fatto levare il blocco verso Rombro e Matteo Groppi promettendo di non litigarci più
Non sto dicendo che tutti quelli che dicono di non averne sono dei frignoni pieni di rate e basta, ma a mio vedere sono la maggior parte.
Io fino allo scorso dicembre ero tra quelli con la macchina più vecchia nel parcheggio di dove lavoro e non faccio l'operaio di primo livello...eppure tanti che prendono meno soldi di me avevano/hanno macchine più recenti di quella che avevo io.
“ per una semplice questione, se prima i componenti meccanici se li produceva, ora i componenti elettrici primo fra tutte le batterie le deve acquistare in Cina
„
Se li producevano in Cina , ora le batterie se le devono comprare e ovviamente invece di assorbire il loro costo usando tutti gli introiti degli anni d'oro del diesel gate  ecc...li mettono sulla schiena di chi compra, non fa una piega, peccato che non vendono perchè la gente si è tolta l'anello dal naso
Comunque Lomo...
insideevs.it/news/682841/elenco-gigafactory-produzione-batterie-europa
Che la smettano pure di menarla con il fatto che comprano tutto dalla Cina....
“ Vediamo se ho capito :
Le elettriche inquinano e costano meno delle termiche > andiamo su Marte.
Le elettriche inquinano quanto le termiche e costano di più > restiamo sulla Terra.
Giusto?MrGreen „
Le elettriche costano quanto e anche meno delle termiche, inquinano meno e possiamo andarci in giro senza rovinare la Terra intanto che pensiamo a Marte |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:06
“ Durante tutta la sua vita inquinerà dal 30 al 50% in meno rispetto al corrispettivo endotermico.
Tutto questo considerando che carichi sempre e solo usando fonti fossili per produrre energia, perchè se per caso carichi sempre e solo usando fonti rinnovabili beh...l'impatto va velocemente verso lo zero. „
Anche qui: cosa comprendono quei numeri che fornisci? Le sole emissioni atmosferiche, o il grado e le modalità di inquinamento complessivo?
Gli elementi che costituiscono le batterie, li si preleva dal sottosuolo, giusto? Solitamente dove abitano quelli che vivono appesi agli alberi con una mano, ciondolandosi avanti e indietro mentre stringono una banana nell'altra. Loro non protestano, sono esseri sensuali, mica razionali.
Terminato il ciclo vita di una batteria (compresi i sottocicli di revisionamento), dove va a finire, insieme a tutte le altre?
Sotto il manto pratìle, o la verzùra (per usare un termine desueto che rispecchia la mia vetustà).
Esattamente come nel caso dell'energia nucleare, né più né meno.
Tutto questo, secondo la logica di David Hume, secondo cui tutto ciò che non si vede, non esiste, o se è di passaggio, cessa poi di esistere.
Però, esiste un tipo di analisi tecnica che si chiama Costi e Benefici, e che comprende TUTTO il processo tecnologico, e non soltanto quello promozionalcommerciale, a beneficio di chi produce, e a spese di chi lo utilizza.
Ecco perchè, io dico, se vogliamo fare il salto, facciamolo per intero, con le rinnovabili.
Ma ahimè... la Tesla non si occupa di questo, e quindi niente da fare.
Accontentiamoci di quei trompe l'oeil locomotivi (la cosiddetta pittura dell'inganno), e poi si vedrà. |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:09
i numeri si riferiscono a quanto continua ad inquinare dopo l'inquinamento causato dalla sua mera produzione.
“ Terminato il ciclo vita di una batteria (compresi i sottocicli di revisionamento), dove va a finire, insieme a tutte le altre? „
Vengono usate come unità di stoccaggio ( batterie di accumulo domestiche e non)
Per la cronaca, una batteria per automotive dura 3000 cicli...che si traducono in più di due milioni di km.
Verrò smaltito io prima della batteria
“ Ma ahimè... la Tesla non si occupa di questo, e quindi niente da fare. „
In che senso? |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:13
“ mi sono anche fatto levare il blocco verso Rombro e Matteo Groppi „
Che culo! Allora non è il forVm nel suo insieme, la causa, ma soltanto una parte di esso
“ non mi sono spieCato...quei soldi li davano a tutti anche se portavi un telaio bruciato. Erano statali Sorriso
se l'avessi venduta ad un privato mi sarebbe andata di lusso se ci avessi ricavato 3000€ „
Quindi se sceglievi un'auto da 11000euro, te la portavi via costo zero? O c'era una sorta di franchigia a carico dell'acquirente, tipo i seimila che hai speso, a fronte di un prezzo complessivo di diciassettemila?
La mia compagana ha appena preso una Panda Hybrid, e la sua GrandePunto con 360000Km gliel'hanno valutata 3000euro, ma ha dovuto spenderne più di sedicimila, altrimenti "gestodell'ombrello". |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:16
“ In che senso? „
Produce auto ad energia solare, la Tesla? |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:24
“ Non sto dicendo che tutti quelli che dicono di non averne sono dei frignoni pieni di rate e basta, ma a mio vedere sono la maggior parte.
Io fino allo scorso dicembre ero tra quelli con la macchina più vecchia nel parcheggio di dove lavoro e non faccio l'operaio di primo livello...eppure tanti che prendono meno soldi di me avevano/hanno macchine più recenti di quella che avevo io. „
Qui si apre uno scenario ampissimo e che prota del tutto fuoritema, e che attiene ad una questione puramente culturale, tipicamente italiana.
Provo a sintetizzarla con una massima di mio padre, che mi diceva: "Non far mai vadere agli altri che sei senza soldi, anzi, fa' il brillante! Se siete al bar, offrigli il caffè, non fartelo offrire a'tte!"
Questo è l'italiano ordinario. E pensa che, in tempi non sospetti, i ristoranti erano tutti pieni proprio per questa logica. |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:36
“ Vediamo se ho capito :
Le elettriche inquinano e costano meno delle termiche > andiamo su Marte.
Le elettriche inquinano quanto le termiche e costano di più > restiamo sulla Terra. „
Io scelgo una soluzione più democratica:
Che ognuno vada pure dove pene gli pare basta che non rompa i maroni a dire che la soluzione sarà quella di andare a crepare asfissiati su Marte. |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:49
Semplifico al massimo:
Ho una casa col tetto rovinato, è preferibile ripararlo o, per non bagnarmi, trasferirmi in mezzo ad un campo di cardi? |
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inviato il 12 Giugno 2026 ore 12:50
No, dai, basta con 'sto abuso della terminologia "democratizzante", con tutte le sue declinazioni!
Esistono delle alternative, molto più vicine a quello che si vuole indicare. |
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