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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 17:45
“ ma non è vero, mac Sorriso
non so perché ti ostini. Il sensore dell'iPhone ha più o meno pdc di una ff? è un ritaglio anche quello?
Mi pare che tu non abbia proprio capito come funzionano le cose... senza offesa, eh. „
Ragazzi, il problema è che non pensate quadridimensionalmete!
Le variabili sono importanti! |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 17:45
Perbo chi si ostina a non capire non sono io!
Sai che focale ha l'iPhone? lo sai... sono 2.2mm o 6,9 o 9mm.....
metti un 9mm su una ff ritaglia al minifrancobollo dell'iPhone ed otterrai la stessa pdc dalla stessa distanza...
Sono le basi ....è vergognoso! |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 17:48
si si, che venga il 180 mpx super full Fuji, così, finalmente, ci dedicheremo con più vigore a rompere le balle con le equivalenze al “micro fullframe”… con buona pace degli gnomi del micro4:3 del bosco |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:01
Dopo migliaia e migliaia di foto i 100mpx mi stanno stretti ormai ci ho fatto l'occhio non potrei mai scendere sotto e finalmente si sale ancora tanta roba e piacere per la visione ..oltre a possibilità di ritaglio infinite |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:04
“
Sono le basi ....è vergognoso! „
certo che sono le basi e concordo sul fatto che sia vergognoso... che tu continui a non capire :D
Perché oltre a essere "le basi" in fotografia, sono anche basilari le logiche dei ragionamenti. Sempre senza offesa, eh. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:09
180-200 mpx… che bello, si potranno vedere gli acari delle modelle, naturalmente con un bellissimo sfocato e, poi, con altrettanta disinvoltura, croppare di brutto fino al formato plebeo del micro4:3 e accorgersi che, due km più avanti c’è un guardone eccitato appollaiato sull’albero… scusate, ma francamente ci credo poco al 180 mpx, Fuji… fosse Phase One con i formati veri MF, magari, anche si. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:12
Ma a capire cosa???
Le razzate dette (e pure cancellate)?
Secondo le fantasie di chi non vuole capire, se metto un 25mm su una sony a6500 e scatto ad un soggetto a 10mt avrò una pdc diversa che facendo la stessa foto con una a7rv con lo stesso obbiettivo alla stessa distanza in modo apsc.
Mentre non è chiaro che sulla 7rv si hanno semplicemente più informazioni e libertà nella gestione della inquadratura e/o pdc. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:13
Io non sono introdotto in questo campo ma presumo,dico che presumo,Mc abbia delle ragioni obiettive da opporre.
Se faccio a fette una torta non è che la la fetta che scelgo aumenta di volume.
O no?Sto parlando di ritaglio.
Mi interessa e sto cercando di capire. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:17
“ Grazie, ma il CoC l'ho volutamente ignorato dato ritengo abbia un impatto marginale (e comunque condizionato dall'obiettivo)
„
Il CoC è molto importante invece, perché se la larghezza del sensore raddoppia raddoppia anche il CoC.
Se interessa solamente paragonare il rapporto tra la PdC di due sistemi (e non interessa il valore esatto della PdC, che è comunque un valore artefatto essendo la PdC una grandezza virtuale e non un qualcosa che esiste realmente) per i calcoli può essere scelto un valore arbitrario dato che il CoC non ha una definizione univoca ma dipende dal modo in cui viene visualizzata l'immagine finale, l'importante è che venga raddoppiato al raddoppiare del lato del sensore se si confrontano M43 e FF.
Questo perché un dettaglio che a parità di inquadratura occupa un tot di mm sul sensore M43, sarà lungo il doppio su un sensore FF.
“ e comunque, io non ho parlato di PdC dei sensori ma della PdC delle focali a parità di distanza e diaframma... „
Non esiste la PdC del sensore o la PdC di una focale, esiste la PdC di un sistema ottico completo, se non hai tutte le variabili è una grandezza che non puoi computare.
“ Rispondi : soggetto a 2mt. diaframma f/4 (giusto per buttare li due numeri) con che obiettivo ho più PdC?
Con il 25 su m4/3 o con il 50mm su FF? „
In quel caso hai una PdC maggiore su una M43 ovviamente, però:
- Su FF puoi chiudere a f/8 e ottenere la stessa PdC e no, la diffrazione non peggiora l'immagine rispetto ad un M43 dato che avendo un sensore largo il doppio se la diffrazione raddoppia comunque non cambia nulla.
- Quello che dice Mactwin è che nessuno ti vieta di scattare a 25mm f/4 dalla stessa distanza e poi ritagliare per ottenere un'immagine identica in tutto e per tutto ad una M43, che poi di solito non si faccia è un altro discorso.  |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:23
“ Ma a capire cosa???
Le razzate dette (e pure cancellate)?
Secondo le fantasie di chi non vuole capire, se metto un 25mm su una sony a6500 e scatto ad un soggetto a 10mt avrò una pdc diversa che facendo la stessa foto con una a7rv con lo stesso obbiettivo alla stessa distanza in modo apsc.
Mentre non è chiaro che sulla 7rv si hanno semplicemente più informazioni e libertà nella gestione della inquadratura e/o pdc. „
sì ma non ti stiamo dicendo questo, che è chiaro da decenni anche ai sassi (ripeto, discussioni su dpreview all'uscita della 5D classic, correva l'anno 2005)
Ti stiamo dicendo che se metti il 25 mm sulla a6500 e sulla A7rv, per avere la stessa foto ti devi allontanare con la aps-c e, allontanandoti, avrai maggiore pdc a parità di diaframma.
Per questo la gente dice che minore è il formato, e maggiore è la pdc. Ed è verissimo, perché nessuno quando scatta pensa "eh ma questo sensore in realtà è un ritaglio di una FF o di una medioformato per cui ottengo la stessa foto se ritaglio quell'altra stando più indietro".
Semplicemente, usi la macchina che vuoi, la lente che vuoi, e inquadri come vuoi. Ma, se conosci l'ottica e queste informazioni di base, SAI che tra aps-c e ff balla 1 stop di diaframma.
Tutto qui. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:26
Io non sono introdotto in questo campo ma presumo,dico che presumo,Mc abbia delle ragioni obiettive da opporre.
Se faccio a fette una torta non è che la la fetta che scelgo aumenta di volume.
O no?Sto parlando di ritaglio.
Mi interessa e sto cercando di capire.
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Mactwin dice cose giuste, peccato che il suo essere ottuso gli impone di dare contro a tutti i miei post senza se e senza ma.
In soldoni: fotocamera in mano , soggetto a 3 metri, sfondo a 5 (dalla fotocamera)
Scatto in FF, con un ottica a un diaframma, ottengo un risultato.
Se croppo quella foto ottengo la stessa profondità di campo del micro 4:3.
Fin qui non ci piove.
Quello che dico io, é che se in quella situazione, voglio scattare con una 4:3 e AVERE LA STESSA INQUADRATURA, devo necessariamente allontanarmi dal soggetto (utilizzando lo stesso diaframma e la stessa focale).
Allontanandomi, il soggetto non sarà più a 3 metri ma supponiamo a 6, e allo stesso diaframma un ottica se mette a fuoco a 3 metri da una pdc, a 6 ne da un altra (basta guardare la scala dei metri sulla ghiera della maf di qualsiasi ottica)
Tutto questo, porta al comune ragionamento che il micro 4:3 abbia più profondità di campo rispetto al FUFu |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:39
“ Quello che dico io, é che se in quella situazione, voglio scattare con una 4:3 e AVERE LA STESSA INQUADRATURA, devo necessariamente allontanarmi dal soggetto (utilizzando lo stesso diaframma e la stessa focale).
Allontanandomi, il soggetto non sarà più a 3 metri ma supponiamo a 6, e allo stesso diaframma un ottica se mette a fuoco a 3 metri da una pdc, a 6 ne da un altra (basta guardare la scala dei metri sulla ghiera della maf di qualsiasi ottica) „
Questo mi pare logico.
Io mi riferivo solo al ritaglio.
Non a foto scattate con sensori differenti. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:45
Bubu93
Però,poi sbaglierò,ma per il CoC in digitale non credo si possa fare lo stesso ragionamento dell'analogico.
Voglio dire che dipende dalla densità dei pixel.
Se uno particolare viene rappresentato dallo stesso numero di pixel il CoC dovrebbe essere lo stesso anche se cambia la grandezza del sensore.
Un ingrandimento in stampa non produrrebbe risultati diversi.
Poi magari il ragionamento che faccio e una razzata |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:45
Tarallucci la questione è che si vuole far passare un limite per pregio, e poi si arriva a sentire dire che si preferisce un formato più piccolo per avere più pdc…
Come dire …preferisco una macchina che abbia solo la 1 marcia per perché in prima si va piano.. |
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inviato il 21 Gennaio 2026 ore 18:46
@Bubu
"Su FF puoi chiudere a f/8 e ottenere la stessa PdC e no, la diffrazione non peggiora l'immagine rispetto ad un M43 dato che avendo un sensore largo il doppio se la diffrazione raddoppia comunque non cambia nulla"
Questo è impreciso.
Ricordiamoci che se l'immagine da una m43 e da una ff è uguale significa che è stata scattata dallo stesso punto con focali diverse.
Se fatta con un 25mm su m43 e con un 50mm su FF quello che vedremo nella foto sarà virtualmente identico. Fin qua siamo tutti d'accordo.
La tua imprecisione nasce dal fatto che non analizzi tutte le conseguenze che nascono per avere la stessa pdc.
Col 25mm basterà stare a f4 mentre con il 30mm dovrai stare a f8.
Il problema nasce qua.
Stare a f8 degrada già marginalmente l'immagine solo che se stampi due foto delle stesse dimensioni non te ne accorgi perché come giustamente dici col ff ingrandisci di meno.
Però non è del tutto vero che:
"dato che avendo un sensore largo il doppio se la diffrazione raddoppia comunque non cambia nulla"
ma è vero solo se stampi delle stesse dimensioni, se guardi a monitor al 100% la diffrazione del ff è peggiore.
È anche intuitivo se ci pensi: se due macchine hanno i pixel grandi uguali e tu vai ad ingrandirli allo stesso modo (monitor 100% )come può un f4 avere la stessa diffrazione di un f8?
È impossibile.
Il disco di Airy incide sui pixel sempre allo stesso modo. |
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