| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 11:54
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| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 11:56
“ Roby ma secondo te può arrivare a 3500?
Con i prezzi che ci sono in giro ma già a 4k si squarteranno per comprarlo, ma anche a più....stiamo parlando non di un 600f4...che già sarebbe impressionante, ma di uno zoom 300-600f4. „
mac, sono stato un po pessimista, concordo con te a 4000 ci sarà già gente pronta a litigare per prenderlo |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 11:58
“ Diciamo che chi ha pagato 13-14k per un originale l'ha presa male e l'unica consolazione è il discorso limitazioni, chi non può montarlo sul proprio sistema l'ha presa male....aumenta l'odio per l'altro marchio (no comment) e cerca motivazioni per denigrare....nulla che non sia prevedibile. „
Secondo me stai un pò esagerando con i campanilismi. Io ho un corredo Canon e sto cercando, abbastanza ossessivamente, di convincermi ad acquistare un supertele (600 f/4 in particolare). L'uscita del Sigma 300-600 f/4 è indubbio che è una notizia bomba, ma non mi fa odiare Sony perchè hanno la compatibilità e Canon no. Piuttosto, mi fa odiare Canon per la sua politica e pensare all'ipotesi di passare a Sony. E le limitazioni mica mi consolano, ma mi fanno temere che anche Sony e Nikon seguiranno la strategia di progressiva chiusura di Canon.
Riguardo al discorso della svalutazione degli usati, il discorso è a più variabili, e deve tenere conto sia del calo percentuale, ma anche dell'importo di svalutazione in sé. E' ovvio che, a parità di percentuale di svalutazione, uno sconto di 300 € su un prodotto poco costoso apparirà meno conveniente rispetto al nuovo di uno sconto di 3000 € su un tele più costoso. E va considerata l'età, e soprattutto, la dismissione dell'assistenza per eventuali problemi da parte delle case madri. Più che lo sconto che si ha, ciò che frena, nel mio caso, è l'idea che la quota, ben più succosa, che si pagherebbe per un usato non più assistito possa volatilizzarsi in un secondo in caso di danno non riparabile. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 11:58
“ Si però dipende anche da chi vende quanto l'ha pagato.
Ok che avrà più mercato, ma se per aver più mercato sostanzialmente lo devo regalare, ci guadagnerà pure chi compra ma chi vende se lo prende nel cul... „
Gianpiero, si sta parlando di prezzo del nuovo di entrambi e del valore della rivendita dopo x anni.
Concordo che in valore % l'ottica nativa ha una svalutazione minore ma costando più del doppio del sigma la sua perdita di valore è probabilmente maggiore nel tempo
“ Paragonarli non ha alcun senso, visto che i 600 da 13k pesano 1kg meno. Ed a 9k si trovano usati, quindi con tutta la possibilità di scelta del caso.
La possibilità che a sigma e ad una lente da 4kg non sia interessato non è contemplata? Devono sempre tutti rosicare? Non scherziamo.
„
i 600 da 13k pesano si 1 kg in meno ma se con il 600 sei lungo ti serve un'altra ottica da portare appresso e il kg di differenza va farsi benedire...
ad ogni modo qui credo che nessuno stia a rosicare, chi preferisce il fisso originale, chi preferisce lo zoom di terze parti etc.. sigma ha dato la possibilità di scelta (purtroppo, non per colpa sua ma per colpa di canon e nikon, solo per panasonic e sony )
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| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:01
Tutto questo discorso mi sembra fuori tema, ma poi si pretende di vendere usato al prezzo del nuovo. Vedo obiettivi originali con una storia alle spalle, che se fossero auto sarebbero d'epoca, nemmeno più riparabili in caso di guasto, messi in vendita a prezzi vicini a quelli delle terze parti nuovi. Non so se ultimamente, parlo di ef da utilizzatore Canon, il prezzo dell'usato alto sia dovuto alla richiesta, perché non più in produzione, unita ai prezzi alti degli rf nuovi, oppure ad una reale tenuta di prezzo degli oggetti in questione. Limitazioni o non limitazioni, questi nuove uscite delle terze parti sono una manna dal cielo per chi può usufruirne. Se Canon non apre la baionetta, non si può dare una colpa a Sigma. Per chi difende a spada tratta il proprio brand, se a voi interessa l'originale, prendete l'originale, probabilmente altri preferiscono avere la possibilità una scelta diversa, nonostante le limitazioni. Ognuno farà i suoi conti. Questo 300-600 mi sembra possa accontentare un ampio scenario di più o meno amatori che lo potranno acquistare ed usare, al netto dei compromessi sulla qualità, che vedendo i sample non mi sembrano poi molti. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:02
“ Gianpiero, si sta parlando di prezzo del nuovo di entrambi e del valore della rivendita dopo x anni.
Concordo che in valore % l'ottica nativa ha una svalutazione minore ma costando più del doppio del sigma la sua perdita di valore è probabilmente maggiore nel tempo „
Non solo. La platea di chi può spendere 8-10k€ per una lente è ben diversa da quella che può spendere 3-4k€. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:11
Curioso di vedere prima o poi come funzionerà la versione Sony adattata su Nikon con il Megadap, (ovvio che non lo comprerei mai per adattarlo, giusto per sfizio..  ) |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:14
“ Concordo che in valore % l'ottica nativa ha una svalutazione minore ma costando più del doppio del sigma la sua perdita di valore è probabilmente maggiore nel tempo „
L'esperienza che ho io con lenti terze parti è che fai molta più fatica a rivenderle e per farlo devi abbassare molto il prezzo.
Con le ottiche buone di Canon ho sempre visto che comprando bene alla fine rivendo a poco meno dopo l'uscita del nuovo modello, unica ragione per la quale cambio. Perchè il nuovo modello di solito ha un aumento e questo aumento si riflette anche sul valore della vendita dell'usato.
In sigma storicamente una versione II di una lente faccio fatica a ricordarla... segno di poca continuità che porta inesorabilmente a svalutare molto il modello che si sta cercando di vendere, perchè sostanzialmente resta 'un progetto a se stante'. Non so se chiaro.
“ i 600 da 13k pesano si 1 kg in meno ma se con il 600 sei lungo ti serve un'altra ottica da portare appresso e il kg di differenza va farsi benedire... „
bè si, però in un caso posso portare anche solo 3kg, nell'altro devo sempre portarne 4...
“ ad ogni modo qui credo che nessuno stia a rosicare, chi preferisce il fisso originale, chi preferisce lo zoom di terze parti etc.. sigma ha dato la possibilità di scelta (purtroppo, non per colpa sua ma per colpa di canon e nikon, solo per panasonic e sony ) „
Roby il problema è che qui come i bambini si pensa sempre che ci siano migrazioni di massa ad ogni annuncio e che 'gli altri' rosicano, pare di stare all'asilo. Lo fanno solo pochi utenti benestanti o chi ha corredi da spese ridotte.
A me che ho un corredo Canon da 40k col ca**o che mi viene in mente di rosicare perchè sigma esce con il 300-600 che non posso montare e tantomeno di passare a sony per poterlo fare. Ma col cavolo. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:17
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Tutto questo discorso mi sembra fuori tema, ma poi si pretende di vendere usato al prezzo del nuovo. Vedo obiettivi originali con una storia alle spalle, che se fossero auto sarebbero d'epoca, nemmeno più riparabili in caso di guasto, messi in vendita a prezzi vicini a quelli delle terze parti nuovi. Non so se ultimamente, parlo di ef da utilizzatore Canon, il prezzo dell'usato alto sia dovuto alla richiesta, perché non più in produzione, unita ai prezzi alti degli rf nuovi, oppure ad una reale tenuta di prezzo degli oggetti in questione. Limitazioni o non limitazioni, questi nuove uscite delle terze parti sono una manna dal cielo per chi può usufruirne. Se Canon non apre la baionetta, non si può dare una colpa a Sigma „
Siamo in due a pensarla così. Ottima sintesi
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| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:19
Io personalmente tra spendere 7k (facciamo 5k perchè lo troveremo usato come nuovo con tre anni di garanzia) per il 300-600 sigma, ne spendo 6.5 per un usato EF 200-400 1.4x. Non avrei alcun dubbio. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:23
“ @Gianpietro Uggeri: condivido in toto perché l'ho fatto fra dicembre e gennaio! „
ma mille duemila volte... ma sempre!
Ottima scelta. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:42
Al di là di quanto già detto, l'altro aspetto è che questo 300-600 f/4, come caratteristiche, è perfettamente centrato su un certo tipo di utilizzo, e anzi, dà di più. E' un 600 f/4, ed in più zoom fino a 300 f/4.
Il 200-400? Troppo corto per molti utilizzi
Il futuro RF 200-500 f/4, se mai ci sarà? Non è ormai assodato che la focale 500 f/4 non ha una sua identità, e che è generalmente meglio il 400 f/2.8 o il 600 f/4 (almeno per la naturalistica)? E il costo quale sarà?
Il RF 100-500 ed il RF 200-800? Versatili, ma troppo bui.
I vecchi supertele EF? Molto, troppo costosi (eccetto forse il 500 f/4, ma vedi sopra), ed appunto vecchi e non più supportati
I "nuovi" supertele RF 400 e 600? Sinceramente, quanto sono abbordabili dal 99% dei non professionisti?
Il solito discorso di Canon è che per certi utilizzi non professionistici, quali la naturalistica, sembra faccia apposta a girarci attorno, prediligendo evidentemente altri utilizzi e cercando di farci adattare con le solite manfrine della leggerezza, versatilità, efficienza dei software di denoise, ecc. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 12:46
“ Al di là di quanto già detto, l'altro aspetto è che questo 300-600 f/4, come caratteristiche, è perfettamente centrato su un certo tipo di utilizzo, e anzi, dà di più. E' un 600 f/4, ed in più zoom fino a 300 f/4.
Il 200-400? Troppo corto per molti utilizzi „
il 200-400 è un 600 quando innesti il tc. Esattamente come il 300-600 che tanto su sony non puoi moltiplicare.
Ad un prezzo 4349 per me eccezionale e sopratutto hai sotto 100mm in più e pesa pure ed ingombra qualcosa meno.
Io personalmente se dovessi pensare ad un 300-600 sigma da montare su Canon (se avessero aperto il mount) non avrei alcun dubbio a preferire il Canon. |
| inviato il 26 Febbraio 2025 ore 13:08
“ il 200-400 è un 600 quando innesti il tc. Esattamente come il 300-600 che tanto su sony non puoi moltiplicare.
Ad un prezzo 4349 per me eccezionale e sopratutto hai sotto 100mm in più e pesa pure ed ingombra qualcosa meno.
Io personalmente se dovessi pensare ad un 300-600 sigma da montare su Canon (se avessero aperto il mount) non avrei alcun dubbio a preferire il Canon. „
Anche io, sempre senza aver neanche visto il Sigma, dovessi scegliere adesso starei su un Canon, senza dubbio. Quello che dicevo è che quel tipo di prodotto, o simile, aperto ad un mercato non di nicchia estrema, Canon proprio non lo vuole dare. E vada pure che la costruzione, la precisione, qualità, velocita AF, ecc.. del Sigma non sarà quella del Canon (sicuri anche dei Canon di 10 e passa anni fa, magari già usati ed usurati un pò?), ma stiamo parlando di un prezzo pari alla metà, forse anche meno del Canon, per qualcosa che verosimilmente non sarà una boiata. Quindi, possibile anche per Canon farlo, volendo anche con meno costi non dovendo sobbarcarsi i costi dell'adattamento al sistema RF.
Sul caso specifico del 200-400 vs 300-600, qui mi sento di applicare la regole del "compra ciò che nella maggior parte delle situazioni non devi moltiplicare", e qui credo che il confronto sarebbe non così netto. |
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