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Elon Musk: cinque Starship su Marte tra due anni


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avatarsenior
inviato il 13 Ottobre 2024 ore 21:03

Bubu, però oggi hanno fatto la storia dai!


Quello che han fatto oggi è quello che avrebbero dovuto fare anni fa, alla fine la parte sotto di Starship è un Falcon ingigantito.

Sicuramente una dimostrazione impressionante, ma resta il fatto che la parte sopra ha di nuovo fallito il rientro (tra l'altro esplodendo pure, cosa che di certo non era prevista come invece vuole far credere qualcuno) dimostrando di non essere assolutamente riutilizzabile dato che ha subito danni enormi per le alte temperature.

Le alette ad un certo punto erano totalmente fuse con tanto di metallo bruciato, non penso sia nemmeno possibile riparare una cosa simile, tanto vale ricostruire tutto ma a quel punto perde di senso un mezzo come Starship.

Il problema è simile a quello dello Shuttle, che idealmente doveva poter volare dopo un paio di settimane dal rientro ma nella realtà restava bloccato a terra perché andavano sostituite tutte le mattonelle e ispezionato praticamente ogni componente per controllare lo stato di stress.
Ora come ora nonostante siano passati 40 anni come riusabilità Starship è messa peggio dello Shuttle, nel senso che lo stadio superiore è da riprogettare nonostante siano al... boh.. 4°, 5° lancio?

Per Artemis la vedo sempre più grigia, Marte come già spiegato nel topic fa ridere anche solo pensare di proporlo seriamente come obiettivo.

avatarsenior
inviato il 13 Ottobre 2024 ore 21:24

Ora come ora nonostante siano passati 40 anni come riusabilità Starship è messa peggio dello Shuttle, nel senso che lo stadio superiore è da riprogettare nonostante siano al... boh.. 4°, 5° lancio?


E non sarebbe nemmeno la prima volta che riprogettano parecchie cose della Starship. Comunque è la mentalità storica americana di progettazione.... ho soldi, faccio prototipi su prototipi guardando come esplodono finchè capisco come fare, non mi importa di quanto spendo. La scuola sovietica di progettazione invece ha sempre fatto il più possibile a livello di calcoli matematici per spendere meno soldi possibili in costosi prototipi.

avatarsenior
inviato il 13 Ottobre 2024 ore 21:50

Bubu, non ho le tue competenze per risponderti alla pari, sei preparato e razionale, apprezzo sempre i tuoi interventi. Però sti ragazzi sono bravi a trarre progressi dai loro errori, ricordo critiche e battutacce nei loro confronti ai primi fallimenti con i rientri dei Falcon, eppure sono arrivati a decine (21 volte il record) di riutilizzi dello stesso primo stadio. E niente, oggi mi è sembrato un evento davvero notevole.

avatarsenior
inviato il 13 Ottobre 2024 ore 22:40

www.corriere.it/tecnologia/24_ottobre_12/i-robot-optimus-di-tesla-parl

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 0:50

ho soldi, faccio prototipi su prototipi guardando come esplodono finchè capisco come fare, non mi importa di quanto spendo. La scuola sovietica di progettazione invece ha sempre fatto il più possibile a livello di calcoli matematici per spendere meno soldi possibili in costosi prototipi.


Beh oddio mica tanto in realtà, è stato l'approccio di Space X perché grazie all'integrazione verticale riuscivano ad avere costi dei prototipi abbastanza contenuti, ma ai tempi delle missioni Apollo o dello Shuttle non c'è mai stato questo approccio distruttivo, se un razzo scoppiava non era certo previsto e perdevano un sacco di soldi e tempo.
Di Satrun 5 ne hanno lanciati parecchi senza perderne nemmeno uno, e lo facevano con la tecnologia degli anni '60.

Pure i Falcon prima di riuscire a recuperarli ci hanno messo un po' ma i razzi che mandavano in orbita avevano comunque dei paylod (quindi prendevano soldi dalle missioni) che hanno consegnato fin dall'inizio senza troppi problemi.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches_(2010

Se il Falcon perde il primo stadio la missione ha comunque successo, Starship se non può rientrare in atmosfera è un veicolo inutile dato che il payload è Starship stessa.

avatarsupporter
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 7:09

Bubu dovrai abituarti al progressi e successi di Space X, piu che altro perche ormai Nasa ha tirato i remi in barca, l'Esa non c'e mai stata, e i Cinesi sono molto lontani, insomma resta solo lei a portare avanti il sogno di viaggiare nello spazio

vedere tutto in modo critico e disfattista perche ti sta sul cul0 Musk non é un gran segno di lungimiranza e obiettività

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 7:15

"Bubu dovrai abituarti al progressi e successi di Space X, piu che altro perche ormai Nasa ha tirato i remi in barca, l'Esa poi non c'e mai stata, e i Cinesi sono molto lontani, insomma resta solo lei a portare avanti il sogno di viaggiare nello spazio"

Insomma .. dire che i Cinesi sono molto lontani non è proprio esatto. Pensano a fare e non a pubblicizzare. Hanno fatto enormi passi avanti nel riciclo di aria e acqua nello spazio. Tecnologie in cui SpaceX/Nasa sono molto più indietro di loro. Hanno una base spaziale da soli, che fa sembrare l'ISS un giocattolo dei Flinstone. Molte delle ultime sonde e scoperte sulla Luna le hanno fatte i cinesi. L'unico vero vantaggio di SpaceX è essere stata la prima nei razzi con primo stadio riutilizzabile (ma ormai diversi concorrenti ci stanno arrivando) e se non si sbriga a fare funzionare Starship la raggiungono.

avatarsupporter
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 7:23

Ls83 ben vengano i Cinesi, alla fine per me conta il risultato non chi lo ottiene

comunque vedere quel razzo gigantesco che in atterraggio si aggancia in verticale alla struttura, e stata una delle piu straordinarie immagini che abbia visto in campo aereo spaziale, se poi s'é distrutto piu del dovuto non importa, c'e riuscito e si migliorerà

avatarjunior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 8:56

I competitor fanno passi avanti su quelle tecnologie perché fare catching up è più facile, Spacex è avanti di una decina di anni rispetto ai competitor a livello di ricerca e tecnologie di lavorazione utilizzate.

Il fatto che si vedano razzi esplodere fa parte della strategia di Musk (e altre aziende innovative): Fail fast, succeed faster. La si usa anche in ambito startup e per adesso è quella che funziona meglio.

Sul fatto che la ISS sia un giocattolo dei Flinstones in confronto alla TSS avrei i miei dubbi Sorriso

In tutto questo ovviamente mentre noi Italiani (ed Europei) rimaniamo a guardare e facciamo le tifoserie da bar.

avatarsupporter
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 10:52

no la ISS non è un giocattolo, ma spendere miliardi di euro, ed esaltarsi perché la cristoforetti faceva le piroette senza gravità lo trovavo ridicolo

avatarjunior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 12:37

Nessuno ha speso miliardi di euro per far fare le piroette alla Cristoforetti, forse è stata l'unica cosa in grado di dire il nostro giornalismo riguardo la ISS.

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 12:41


avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 15:31

Bubu dovrai abituarti al progressi e successi di Space X, piu che altro perche ormai Nasa ha tirato i remi in barca, l'Esa non c'e mai stata, e i Cinesi sono molto lontani, insomma resta solo lei a portare avanti il sogno di viaggiare nello spazio

vedere tutto in modo critico e disfattista perche ti sta sul cul0 Musk non é un gran segno di lungimiranza e obiettività


È questione di essere oggettivi, questa è la schedule originale di Space X





Quello che abbiamo visto ieri era il punto 1, previsto per il Q2 2022, e tolti i titoloni roboanti perché sono riusciti a catturare il primo stadio resta il fatto che il secondo oltre ad essere esploso (che forse è il meno, quello può essere un difetto correggibile) non è riuscito a sopravvivere al rientro in modo da essere riutilizzabile, quindi sono ancora fermi al primo passo.
E tutto questo in uno scenario dove nel giro di pochi anni dovremmo tornare sulla Luna senza nemmeno che ci sia un'idea chiara su come dovrebbe svolgersi la missione.

Giusto per dare un'idea di quanto poco si sia progrediti realmente in ambito spaziale, questo era il Buran, lo Space Shuttle russo che nel 1988 partiva, faceva due orbite e atterrava AUTONOMAMENTE al primo tentativo.
Nell' 88.



avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 16:03

Comunque è la prima volta che vedo un progetto che va avanti per tentativi quasi tutti falliti alla spera in Dio .MrGreen

avatarsenior
inviato il 14 Ottobre 2024 ore 16:09

Qualsiasi azienda sarebbe fallita con questi metodi.
Ma leggete e ascoltate ciò che dice !!
In due anni secondo Elon parole sue " la tecnologia deve migliorare di 10.000 ( diecimila) volte.. Cool



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