| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 11:44
Ma se ritorniamo a noi comuni mortali e per gli usi diciamo NON da F1 la ML per i miei gusti è assolutamente da preferire alla ML, specialmente in categorie di prezzo dei corpi, sotto i 1500/2000 € |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 11:46
@L'Olandese Volante
io ho 2 vecchie reflex e me le tengo strette per ora e mi spiace che tipo che la d6 è di fatti l'ultima ammiraglia nikon reflex (macchina che cercherò usata magari tra 1-2 anni), anche perchè giustamente molti come me hanno ottiche anche vecchiotte afd (su cui anche riparatori non ufficiali riescono ad intervenire, tipo per pulizia e ingrassata una tantum a mantenerle in ordine), il fatto è che nikon gatantisce 10 anni di riparabilità dei corpi dalla loro uscita in commercio, guarda caso sono uscite di listino la d500 in previsone della scadenza del supporto al 2026? Nel 2027 pdovrebbe terminare per la d7500 e d850 che probabilmente andaranno fuori commercializzazione dal 2024...
Rimarrebbero la D780 e la d6 uscite nel 2020.
Sulle lenti stesso discorso mi aspetto che ci sarà produzione (almeno commercializzazione) fino a fine supporto per d6/d780 e poi game over; comunque i ricambi per le ottiche sono garantiti anche se, confrontatomi con un fotografo questo mi faceva notare come già i centri assistenza non fanno più scorta di ricambi per gli afs come prima e che ha dovuto aspettare qualche settimana una baionetta per una lente ancora in produzione, insomma il vento è cambiato non solo commercialmente ma anche per l'assistenza e se sei un amatore forse te ne preoccupi poco, chi usa questi mezzi per lavoro ci dovrebbe un attimo pensare, quanto meno essere consapevole.
Quindi far finta che il sistema reflex è un buon investimento per chi usa nikon, canon direi propro di no... |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 11:49
A breve anche pentax annuncerà una ml è inevitabile e secondo me farà un ottimo lavoro. |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 11:58
“ Questa che piaccia o meno è la realtà dei fatti quando di parla di prodotti elettronici/meccanici così complessi con tutta una filiera di componentistica dietro. È praticamente impossibile tenere in produzione a tempo indeterminato qualcosa di identico a sé stesso, senza seguire lo sviluppo della suddetta filiera. A meno che uno non faccia tutto in casa.... „
anche perchè il costo non sarebbe corrisposto da un ritorno economico adeguato... del resto tranne stravolgimenti tecnologici importanti ti aspetti che se l'attacco F è sopravvissuto così tanto tempo, il nuovo attacco Z sarà supportato per anni, allora chi usava reflex da tanto tempo e magari ha stra usato le proprie ottiche e macchine comunque avrebbe dovuto comprare qualcosa di nuovo... chi ha investito in reflex tipo negli ultimi anni ha la sfortuna di trovarsi un sistema più che obsoleto, direi a fine supporto per lo più e di cui magari diverse ottiche con il tempo diventeranno meno riparabili tra gli af-d usciti di produzione 2016-2020, ma anche primi afs quanto pian piano il resto....
è un dato di fatto... l'unica che continua con reflex è pentax, punto...
Sui discorsi che si fanno ancora Reflex/ML è chiaramente superfluo ormai, e sebbene c'è chi può avere una preferenza verso un sistema, quanto ci sono chiari vantaggi e svantaggi sebbene fino al 2020 il gap tecnologico era quasi irrilevante, chiaramente con il tempo sarà sempre più a favore delle ML, semplicemente tecnologia nuova più performante ... c'è altro da aggiungere? |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 11:59
“ A breve anche pentax annuncerà una ml è inevitabile e secondo me farà un ottimo lavoro. „
sarebbe il primo rumors 
Vabbè che pentax non è che fa rumore di suo eh... escono cose quanto meno te lo aspetti!!! |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 12:03
Dubito abbia le risorse per farlo. Al massimo per fare una mirrorless K-mount sì (avrebbe senso? Non lo so). Ma per fare un intero sistema nuovo con tanto di lenti, dubito fortissimamente. |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 12:15
@Simone_S sony fece qualcosa di ibrido con specchio fisso e qualche aps-c se non erro ML (una l'abbiamo smontata per farla false color con un amico, non ricordo il modello)... non credo sia una grande strategia onestamente ... del resto la forza delle pentax per quello che ne so è stato sempre l'ottimo mirino (almeno delle ammiraglie), in live view ci vanno già e la k70 che avevo provato mi sembrava anche ben fatta anche questo lato... che poi tutto sommato è come scattano in tanti sulle ML ad oggi... da schermo
E' paradossale ma il dibattito mirino lo hanno superato facilmente i matrimonialisti... usano quasi tutti il live view a schermo anche perchè con lo stabilizzatore e gli af moderni ti puoi permettere di allungare in maniera quasi innaturale braccia e corpo in generale ... alla fine l'opportunità vera è stata fare corpi macchina più snelli e ottiche piccole ma giusto i primi tempi, per poi ingrassarli per dare un minimo di ergonomia sui corpi macchina a fronte di fare ottiche più correte per mettere a fuoco su tutto il frame e girare video 
A mente se non fosse un software e processore scarso la d5200 era anche comoda da tenere in mano con lo schermo snodato, decisamente più comoda rispetto alla a7s... |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 12:28
C'è da aggiungere semplicemente che , a meno che uno ci lavori, acquistare reflex o ML non è mai un "investimento" ma una perdita economica secca , anche perché quando permuti materiale , sia esso reflex che ML , ove più ove meno (il discorso dell'usato è diverso) , è un bagno di sangue , partendo sempre dal presupposto che l'appassionato di fotografia e non di fotocamere molto probabilmente ha acquistato quel che gli occorreva/gradiva e non per avere un continuo ricambio ma per usarlo ad esaurimento .
Ciò premesso e ripetuto come sempre che personalmente sono favorevole ad ogni sistema atto a produrre immagini e non mi interessa minimamente la maggiore o minore fortuna e sopravvivenza di detto sistema , il discorso è sempre lo stesso , le reflex godono ancora di buona salute e continuano ad essere vendute , al netto di ogni altra considerazione e questo è un fatto , non una opinione .
Sul discorso di una ipotetica ML Pentax , inutile ripetersi : detto discorso a Pentax non interessa e infatti continua a sfornare reflex e a venderle ... fallirà ? Può darsi , forse è già fallita ma , ripeto , la cosa non mi toglie il sonno perché le mie probabilmente mi sopravviveranno! |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 12:42
@L'Olandese Volante, l'errore comune dell'amatore credere che il valore della propria attrezzatura non muti nel tempo, come fare l'errore di acquistare a volte più con il cuore che con la testa, i gusti cambiano nel tempo, come certe ottiche magari tanto ricercate appositamente per certe caratteristiche ci si accorge che stancano velocemente e per quanto costose o economiche non soddisfano come si sperava l'idea d'utilizzo.
Si finisce praticamente per svendere per comprare altro per soddisfare solo una specie di insoddisfazione di una ricerca di non si sa bene cosa... chi ci lavora con la fotografia compra in relazione all'esigenza, in tanti sono passati ML negli ultimi 3 anni per il video, c'è ancora chi massimizza l'investimento usando reflex ancora oggi semplicemente perchè conoscono il sistema e comprati ML non hanno trovato qualcosa in più che migliorasse il proprio workflow... non è che l'innovazione sia l'unico aspetto per chi fotografa, quanto meno certe prestazioni af (dipende sempre dal modo di lavorare) |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 12:53
“ E' paradossale ma il dibattito mirino lo hanno superato facilmente i matrimonialisti... usano quasi tutti il live view a schermo anche perchè con lo stabilizzatore e gli af moderni ti puoi permettere di allungare in maniera quasi innaturale braccia e corpo in generale ... alla fine l'opportunità vera è stata fare corpi macchina più snelli e ottiche piccole ma giusto i primi tempi, per poi ingrassarli per dare un minimo di ergonomia sui corpi macchina a fronte di fare ottiche più correte per mettere a fuoco su tutto il frame e girare video :-P „
Io il mirino l'ho superato uso con soddisfazione la E-P7 senza mirino e pure la XF10. Anzi la cosa che mi manca di più usando la (mia) reflex è semplicemente quello che non ha niente a che vedere con lo specchio cioè non ha lo schermo tiltabile, e anche se lo avesse, dato il peso sarebbe piuttosto scomoda da usare nelle posizioni più svariate. Invece macchine piccole con lenti piccole ti "liberano" dai vincoli come dire...
Ho basse esigenze non faccio azione sportiva ad altissima velocità. Lo schermo è comodo e basta e avanza in molti casi. |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 13:04
in campo wedding molti sono passati a ML perché davvero ci son solo vantaggi; molti di questi peraltro restano con modelli abbastanza datati (5-6anni) senza problemi pure se ci lavorano.
Cambiare sistema è un bagno di sangue, inutile girarci attorno. Se dovessi passar a Sony o Nikon il mio corredo di ca 20k nominali mi frutterebbe - se va bene - 5-6-7 k euro massimo; e come giustamente dice @l'olandeseVolante sono strumenti già
ottimi per produrre immagini eccezionali a prescindere dalle mode.
La R5 in wedding mi da un po' di sicurezza in più della 5dm4 ma adoro scattare anche con quest ultima senza problemi.
Per un semplice amatore che non ha introiti con questi attrezzi è di fatto una perdita economica secca e grossa, pertanto se l attrezzatura non si ripaga da sola si può essere stra- felici anche con una reflex di qualche anno fa…
…un po' come farò io per dilettarmi con mio figlio in ambito naturalistico (non è il mio campo) dove vorrei un 40o 2.8 un 500f4 o un 200-500 f4 ma significherebbe buttare 20k senza un ritorno: pescherò nell usato o tra lenti buone di livello non pro
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| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 15:02
“ Solo Pentax lo farà (ci proverà). Canon e Nikon hanno chiuso. In un contesto di produzione industriale, per un prodotto di questo genere, dichiarare il cessato sviluppo è del tutto equivalente a cessare la produzione. „
Se Pentax è sopravvissuta producendo reflex anche negli anni di maggior concorrenza e produzione di reflex a marchio Canon e Nikon avrà sicuramente un nuovo slancio se questi due costruttori si dedicheranno esclusivamente alla produzione di mirrorless.
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| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 15:10
@phsytem non mi illuderei a riguardo, chi usava Canon e Nikon ha fatto fare cassa a Sony per diversi anni e sono tornati di nuovo con ml, Pentax ha da sempre i propri clienti |
| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 15:18
“ Se Pentax è sopravvissuta producendo reflex anche negli anni di maggior concorrenza e produzione di reflex a marchio Canon e Nikon avrà sicuramente un nuovo slancio se questi due costruttori si dedicheranno esclusivamente alla produzione di mirrorless. „
Tieni conto, che con le prossime uscite, quello che manca oggi alle ML solo per l' uso in determinati ambiti (e solo quelli), sarà annullato e che i possessori di corredi Canikon, che possono usare le lenti reflex sulle ML con indubbi vantaggi, difficilmente passerebbero a Pentax, io per esempio avrei grosse difficolta nel passare a Pentax perchè non ha le lenti che normalmente uso:
24-105 f4 L
35 f1.4L
50 f1.2L
85 f1.2L
135 f2.0 L
200 f2.8 L
poi per il resto delle lenti sarebbe un bagno di sangue sostituirle
Mentre il passaggio da un corpo reflex ad un corpo mirrorles è ststo "indolore" perchè ha riguardato solo l'aggiornamento del corpo macchina, cosa che già facevo anche con le reflex
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| inviato il 27 Ottobre 2023 ore 15:21
I fatti chi ha cambiato canikon a Sony per tornare a canikon mi sa che un po' s'è fatto male, forse meno Canon visto che molti hanno continuato ad usare le ottiche su sony |
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