user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:38
“ Come diceva un vecchio utente sul forum, caro River, il nemico del buono è il meglio.
Attacca alla tua 100s un bel 32-64 e poi ti renderai conto di cosa intendo ;-) „ Se vabbeh le solite battute ad effetto.... 
Prenditi una 100s con sopra il 35-70, lo provi, e poi quando ti cade la mascella per terra ritorni e ne riparliamo...
Ti ho detto che ho pure il 100-200 che sai bene essere ritenuto stratosferico e ti ho detto che alla fine la resa del 35-70 non lo teme, neppure per un secondo, anzi.... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:40
“ La domanda è: cosa definisce un'ottica "top", cioè quali elementi/attributi, a prescindere dal l'apertura, rendono un obiettivo "top" e un altro "kit" e un altro ancora "medio"? E ancora, uno zoom "top" sarà "top" come un fisso "top"? „
Dico la mia anche se sono il più scarso in materia: direi le caratteristiche costruttive e i materiali utilizzati che magari determinano il prezzo ma non necessariamente una qualità (ottica) superiore.
Però il termine "top" qui è inteso come resa ottica e in questo ambito rientrano anche ottiche kit, vintage e zoom, quest'ultime a volte (poche, tante? Non saprei) tengono testa anche a dei fissi blasonati, però (c'è sempre un però) quello che io ho capito (non da questo thread) è che la resa ottica di un obiettivo top è sempre soggettiva, anche a parità di genere fotografico e che è totalmente svincolata dalle misure strumentali che possono fare anche le riviste di settore più autorevoli.
Per concludere, una lente top è quella che ci permette di ottenere la resa che ci siamo prefissi di ottenere! |
user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:46
Forse meglio far parlare le foto...
Qualche jpg della macchina Senza PP...... guarda il dettaglio sulle corde....:
1drv.ms/u/s!AjIQlExh-713gcga7WOE3Hxa71OS3w?e=IJFfEc
io vado a magnà, buon proseguimento... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 19:47
“ Se vabbeh le solite battute ad effetto.... „
Nono, non è una battuta ad effetto... provalo.
Io la 100s l'ho provata |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 20:21
“ un 28-70 canon RF è top? ed è più top di un sony 24-70 GM (II)? e in cosa? „
parlo sulla mia esperienza ratificata da mtf per certi versi.
Ho il Batis 18 che al centro secondo Cicala e' il re, le mtf parlano chiaro.
Ho avuto un 24 70 2.8 efii calibrato da Canon dopo mia incessante rottura a livelli stellari per chi si ricorda.
Il secondo andava similmente al primo (Batis) al centro per risoluzione e resa microcontrasto ed e' una cosa assurda.
Ho usato varie volte 24 70 G, 24 105 mki e mkii e 24 70 Sigma oltre al mio attuale 28 200 che in teoria e' un cessetto a confronto.
Ebbene
il 24 70 2.8 che avevo io rimane il re.
Stellata, controluce, risoluzione, stacco colori... lente ASSURDA (e ugualmente il 16 35 mkiii 2.8) che sicuramente avendo messo su lo stabilizzatore sulle RF dubito possa essere stata migliorata.
In questa logica perche' ammazzava gli esemplari degli altri 24 70 provati?
perche a TUTTE le focali le altre lenti sembravano velate.
Ebbene...
il 28 200 non apre ovviamente a 2.8 ma se si sta a 5.6 sembra stare dietro a quel mostro perdendone sfocato, AC, flare e stellata.
Quindi in mtf pura a parita' di possibile apertura , gli anni han reso disponibile un superzoom che risolve come i mostri sacri.
Dubito (anche se non ho provato il Nikon Z), che ad oggi sia stato sorpassato quel vetro, per me e' il re della collina, ma la mia esperienza mi ha insegnato che nelle lenti e soprattutto negli zoom, un esemplare eccelso (il mio rifatto a nuovo e calibrato) o uno pessimo (prendete la prova 28 200 di Juza) possono alterare gli equilibri di tanto.
Ho avuto modo di provare il 16 35mkiii contro il batis alle stesse condizioni, e vedere anche quello andare a quella maniera avendo una stellata SUPERIORE e perdendo solo nella resistenza flare e ac mi ha scioccato.
Canon EF, di ultima generazione con...
16 35 f4 is
16 35mkiii 2.8
24 70mkii 2.8
35 1.4 mkii
600 f4 ii
500 f4 ii
ha fatto ROBE MOSTRUOSE che ancora oggi sono riferimenti assoluti (grazie 5dsr).
“ significherebbe affermare che gli obiettivi apo (in teoria è così) sono migliori di tutti gli altri perché correggono tutto meglio... „
Il discorso APO e' sottile.
NON CONOSCO il 35 APO Leica come il CV ma posso assicurarti che il CV35 per quanto riguarda sfocato le prende a due mani dalla concorrenza interna (zm 35 1.4 e cv 35 1.2) e dai luminosi di Leica nonostante ci siano asferici un po dappertutto
Il 50 CV per questo e' impressionante, perche' avendo asferici per concorrenti ha lenti della stessa pasta che nella concorrenza interna e non, sfocano e rendono alla stessa maneira avendo pero' un livello di APO stellare oltre che una resa controluce unica.
Poi pero' e ripeto sempre prendo 300 euro di Noxlux se non 1800 di pre asph lux e gli do che gli do per armonia sfocato.. ma questo rispetto a tutti i nuovi.
Cmq.
potremmo stilare la lista re della montagna almeno per i fissi.
Per i zoom... mi spiace, conta troppo quanto siano calibrati bene.
dico la mia?
da 28 in su
-Leica 28 1.4 lux M/ Sigma 28 art
-Leica 35 APO M/ Leica 35 APO SL
-CV 40 1.2 M/ Sigma 40 art
-CV 50 APO M/ Sony GM 50 1.2
-Nikon 58 G
-CV 65 APO
-Leica 90 APO M/ RF 85 1.2
-Sigma 105 1.4 ART
-CV 110 APO
-Sony 135 GM/ Zeiss 135 Batis APO
-Canon 200 f2 is |
user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 21:36
“ Nono, non è una battuta ad effetto... provalo. „ ok lo provo, ma però sarebbe coretto che anche tu provassi il 35-70 visto che anche tu non lo possiedi...
Comunque Paco, perdonami, però hai fatto una battuta (quella del " il nemico del buono è il meglio ") sul 35-70 di cui non hai mai provato e sopratutto su una 100s quella battuta non può passare perchè rasenta un grossa inesattezza, perchè se la resa del 35-70 la fai passare per mediocre allora non c'è più mondo, anche perché bastano quei 4 file che ho messo io su OnDrive per vedere che la resa è molto elevata... insomma cosi passa un messaggio sbagliato, troppo sbagliato credimi.....
Il punto sul 35-70 è questo, per fare un'ottica kit economica ma con una resa degna delle altre ottiche MF Fuji, senza ombra di dubbio hanno risparmiato sui materiali di costruzione, ma la qualità dei vetri non si discute...
Mai poi scusa, vuoi dire che i file che ho messo su OnDrive sono appena buoni, mediocri, e c'è di meglio...???
Si ok per carità ci sarà qualche ottica che farà anche meglio, ma sarà quel meglio che ci si deve spaccare gli occhi per cercarlo.....
Non voglio peccare di presunzione, ma conosco abbastanza bene quest'ottica, e su tutti i generi che ho provato è uno spettacolo senza se e senza ma... e la qualità delle ottiche eccelse la conosco bene, a partire dagli Otus e compagnia bella, cioè, di materiale ne ho visionato fin troppo e quindi di file super top ne ho visti un sacco sul FF, di conseguenza so cosa vedo sulla la 100s con le ottiche che ho...
Paco, ci tengo a precisare che sto argomentando in modalità rilassata e tranquilla.... anche perché spesso mi trovo in linea con il tuo pensiero, ma in questo caso no, ed è giusto sia cosi perchè non si può essere sempre allineati su tutto...... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 21:45
OT,
Ma voi come la intendete la frase "l'ottimo è nemico del buono"?
Io ho sempre inteso che volesse dire che uno che sta sempre in cerca dell'ottimo finisce con il concludere nulla di buono. |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 21:55
Consiglierei a tutti gli scettici, di usare il gf110 a f/2 su gfx100/100s per una mezza giornata. Sono sicuro, che tante certezze verrebbero meno... |
user238285
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:04
“ Consiglierei a tutti gli scettici, di usare il gf110 a f/2 su gfx100/100s per una mezza giornata. Sono sicuro, che tante certezze verrebbero meno...;-) „ Maserc sarà sicuramente una libidine, non ho alcun dubbio... ma va detto pure che tutto il ventaglio di ottiche native per MF Fuji sono tutte una più bella dell'altra, tutte da 10, poi è chiaro che c'è quella da 10-, 10+ o 10++, ma siamo sempre li, non di certo ci saranno differenze abissali, ci saranno piccole migliorie che spesso si fa anche fatica a cogliere o si va a gusto personale, ma di fatto il file della 100s permette di suo di ottenere SEMPRE file di altissima qualità, semplicemente perchè permette di scalare maggiormente verso il basso, e questo aspetto non è da sottovalutare.......
La cosa bella del parco ottiche fuji MF è l'alta resa sia sugli zoom che sui fissi... i fissi sono stratosferici e gli zoom fanno meglio dei migliori fissi nel FF(o in qualche raro caso qualche fisso FF tiene testa).. questo è...!! |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:11
Le mie domande che ancora non hanno trovato una risposta chiara (i.e. cosa rende un'ottica migliore o peggiore di un'altra in termini misurabili oggettivamente: lo sfocato, il carattere, la cremosità, ecc. non rientrano fra i parametri oggettivi), nascono proprio dalla domanda principale di Paco che si può ritrovare in termini simili in un commento sul sito di diglloyd che nel confrontare due sistemi mf compara innanzitutto le ottiche (a parità di sensore), dal titolo “Fujifilm GFX100S vs Hasselblad X2D 100C: Which is Better?
Which system will deliver the best results?
Sharpness, but also color rendition and other aspects of image quality. In terms of sharpness...
How good are Fujifilm GFX100S lenses? Very good, which I will summarize as “good enough”. That is *if* you can get a good sample, which I have struggled with repeatedly over the years. Quality control costs, and that explains it all IMO. Certain of the Fujifilm GF lenses are truly outstanding, like the Fujifilm GF 250mm f/4 and a few others. But many are troubled by excessive focus shift and/or field curvature, and then there is that build quality thing (flawed samples). My personal estimate is that one must try 3 to 4 samples to get a reasonably good one. No apologies to Fujifilm for that—raise your game and fix it.
How good are Hasselblad XCD lenses? Superb, as good as they get. And they had better be given the far higher prices. While I have seen asymmetry issues with XCD lenses, I would rate Hasselblad's quality control as being at a notably superior level. Better optics and better quality control, and you pay for it.”
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:12
"Ma se per questioni di budget questo non fosse possibile, dove andrebbe la vostra preferenza?"
Uso il 50L (EF), veda un po' lei...
Semicit.
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:14
Dantemi, come vedi il qc, vale più di ogni tavola mtf... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:14
“ OT,
Ma voi come la intendete la frase "l'ottimo è nemico del buono"?
Io ho sempre inteso che volesse dire che uno che sta sempre in cerca dell'ottimo finisce con il concludere nulla di buono. „
Anch'io. Di solito nella forma "il meglio è nemico del buono". Ricordo anche una citazione da un film di Rohmer che mi piace molto e che tradotta a spanne mi pare fosse più o meno "Sventurato è chi vede che è il momento buono per agire, ma ne aspetta uno migliore". |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:16
“ Dantemi, come vedi il qc, vale più di ogni tavola mtf... „
Purchè non siano parole dello stesso produttore. Sennò lasciano il tempo che trovano... |
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inviato il 30 Settembre 2022 ore 22:53
“ Ma voi come la intendete la frase "l'ottimo è nemico del buono"?
Io ho sempre inteso che volesse dire che uno che sta sempre in cerca dell'ottimo finisce con il concludere nulla di buono. „
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