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nikon z9, con le lenti f mette a fuoco più velocemente rispetto a z6ii e z7ii


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avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 14:19    

MrGreenOnestà intellettuale?Qui?SorrisoMrGreen

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 14:56    

bisogna ammettere che l'UNICA che ha innovato, lato ottiche, è stata Nikon!!!

Sign io più che sulle ottiche -dove bene o male tutti hanno un parco ben messo- è nella Z9 che riconosco una grande spinta innovativa, con un balzo siderale dalle "vecchie" Z, ponendosi, a mio parere, come ammiraglia più completa ed all round, soprattutto nei confronti della diretta concorrente.

alla faccia dei mirabolanti motori lineari MrGreen).

È una cosa che ho sempre sostenuto.
Ok i linear motor, ma gli stepper motor/USM, all'atto pratico, di quanto sono più lenti? Un centesimo di secondo?
Cambia di poco e nulla.
Senza considerare che se le differenze dovessero sussistere, si avrebbero anche a sfavore dei lineari.
Poi va bene il test che spacca il millesimo di secondo, ma nella realtà sono uguali.
E lo dico sapendo che il 400 Z TC monta dei lineari.;-)

avatarsupporter
inviato il 15 Luglio 2022 ore 15:17    

Altri miei colleghi gialloneri sono rimasti sbalorditi (in positivo of course) poi del grado di retro compatiblità in quanto AF dei tele Nikon reflex, anche sulle Z6/Z6II! ;-)

Quando comprai fra i primi la Z6II e ci provai il 500 VR F4, raccontando che la lente era usabilissima, con tanto di foto di BIF e sport allegate, qui fui attaccato, preso per i fondelli, fotografo del laghetto dell'EUR, chi mi chiedeva video del movimento minima MAF Infinito della lente perché dicevano che andava a velocità bassissime e non ci credevano....
Oggi quella lente su Z9 vola....nonostante le previsioni pessimistiche di haters ed ex nikonisti.
A questo punto, supportato da altre testimonianze e video di gente più autorevole di Arci fotoamatore e fotografo domenicale del laghetto dell'EUR, vorrei rispondere a tutti coloro che in passato mi attaccarono e derisero.
Mo....annatevelapianderculoMrGreen

Sig.Nessuno, in passato discutemmo ...ma mo me piaci sempre di più;-)Cool

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 16:29    

Parto dall'ultimo topic di Arci e vengo anche a te, Iza.

Ma Arci, discutemmo, solo perchè sinceramente (come detto in MP) mi sentii vagamente preso per il chiulo, quando riportavo solo esperienze MIE REALI sul campo, e seriamente per dare una mano, questo se mi si permette, mi da noia. ;-)
Poi se c'è da scherzare, scornarsi e prendersi per il chiulo, basta dirlo, che ci sto e non mi tiro certo indietro. ;-)

Vero che conto nulla, ma almeno le cose (Nikon e Sony comprese) ed i loro files, li tocco ed uso praticamente quasi tutte le settimane, che il buon Dio manda in terra, insieme a tanti altri miei colleghi di ogni brand, ed un'idea di cose stanno le cose, tutti ce la siamo fatta e chissà come mai, concordiamo; pur se di brand diversi. Cool

Poi come non si può negare che faceva OTTIMI prodotti prima (D850/D5/D6/120-300/ecc. ecc.), continua a farli ora, in ambito ML! Cool

Iza, vedi, sul piano "teorico/tecnologico/nerd" sulla Z9 potresti anche aver ragione, ma io devo pensare da fotografo che deve produrre.
Ti assicuro che la Z9 non da nulla di più, sul campo delle altre due (anzi...); ovvero le sue features NON impattano sulla produttività, avere un'impercettibile fluidità a mirino (spesso indistinguibile) in più; non porta a più foto buone/produttività. ;-)

Però diamo atto a Sony, che se non avesse sfornato certe ML, Canikon sarebbero rimaste alle 1DX4 e D7, per il futuro... ;-)Cool

Mentre lato lenti, quelle si che mi darebbero produttività, perchè con un click avere un 600 f4 istantaneo, un 120-300 f2,8; oppure un 400 f4,5 (ed 800 PF) di quei pesi/ingombri, quello si che farebbe la differenza in una giornata di lavoro (poi ad un prezzo che ritengo regalati).

Peccato che nel mio settore i "contro" della Z9 sono si, deleteri sulla produttività e risultato finale, se fai un certo tipo di lavoro, ed infatti non se ne vedono, preferendogli ancora le reflex, in casa giallo-nera (e non esordiamo con le minkiate della richiesta, perchè TUTTI i mie colleghi che la volevano, al day-1 ne avevano tutti, 2 a cranio e se per caso passate nei pressi di noto negozio brianzolo, vi dirà la coda di chi ancora attende la R3 che spopola a mani basse, lavorativamente parlando).

Poi al solito sarà solo questione di tempo dato che anche Nikon ha intrapreso la strada ML e volenti o nolenti ci si dovrà adeguare ed apprezzarne i lati positivi.

Anche agli ultimi lavori, A1 e Z9 erano mosche bianche, dato che ripeto, nessuna camera al mondo (per ora e dicono impossibile per la tecnologia CMOS) fa pixel-binning al calare della risoluzione. Cool

Ma siamo OT.

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 16:58    

Posto che per il tuo lavoro certe caratteristiche possono non essere preponderanti, io parlavo di innovazione tecnologica in sé per sé. Poi, per carità può anche non servire, ma se c'è è meglio, o almeno così si è sempre detto.;-)
In ogni caso, proprio qualche giorno fa leggevo su un forum americano -non ricordo se DPReview o FredMiranda- di un fotografo sportivo professionista che ha elencato tutti i motivi che l'hanno spinto a passare da D6 e 1DxM2 ad A1, successivamente, affiancata a Z9. In primis le modalità di messa a fuoco che offrono le ml e nel caso della Z9 anche il mirino, definito superlativo.
Sempre per quanto riguarda gli EVF, in quei forum, si legge che quello dell'A1 ha deluso molto per via dei cali di risoluzione alquanto fastidiosi (peraltro proprio su quei forum ho scoperto che tutte le Sony, ad eccezione della a9II, hanno lo stesso identico problema).

Per questo dico che ci sta che certe caratteristiche possano non esser considerate fondamentali.
Per me l'EVF, però, è un aspetto imprescindibile ed è il motivo per cui fino ad ora non sono passato a ml. Ora, con quello della Z9, che è il perfetto connubio tra risoluzione, luminosità e fluidità, spero che Nikon mi faccia una grazia mettendolo anche in un'eventuale Z8.

Peccato che nel mio settore i "contro" della Z9 sono si, deleteri sulla produttività e risultato finale

Quali sono i contro deleteri? La risoluzione?

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 17:10    

No!
Il marchio...;-)

avatarsupporter
inviato il 15 Luglio 2022 ore 17:46    

Ti assicuro che la Z9 non da nulla di più, sul campo delle altre due (anzi...); ovvero le sue features NON impattano sulla produttività, avere un'impercettibile fluidità a mirino (spesso indistinguibile) in più


Della "incredibile superiorità" del mirino della Z9 oramai non ne parla più nessuno se non una manciata dei soliti fanboy, perlopiù nostrani.
Non era difficile del resto capirlo, chi voleva cercare senza prosciutto sugli occhi poteva trovare in rete ampie dimostrazioni su quanto impercettibile fosse il vantaggio di fluidità nei confronti delle top camera (a1 e R3) degli altri brand.
Piuttosto, Nikon ha prontamente implementato (con apprezzabile disponibilità ad ascoltare chi le fotocamere le usa) alcune migliorie proprio al mirino, come gli oramai irrinunciabili - soprattutto per un'ammiraglia votata all'azione - 120fps di refresh, o l'antiflicker regolabile finemente; features che, già presenti sulle altre fotocamere di pari livello, sono state spesso ritenute di poca importanza dagli stessi fanboy di cui sopra, ovviamente sino a quando non sono comparse anche sulla fotocamera del cuore.

Mentre lato lenti, quelle si che mi darebbero produttività, perchè con un click avere un 600 f4 istantaneo, un 120-300 f2,8; oppure un 400 f4,5 (ed 800 PF) di quei pesi/ingombri, quello si che farebbe la differenza in una giornata di lavoro (poi ad un prezzo che ritengo regalati).


Su questo sono completamente d'accordo, 120-300/2.8, 400S e ora il 400/4.5 sono ottiche uniche e che da sole, per chi pratica certi generi, potrebbero orientare la scelta di un corredo.

Però non è la sola ad avere presentato proposte inedite, Sony ha innovato al pari di Nikon, e lo fa a tutto campo: dai prime luminosi (24, 35, 50mm) con peso piuma e prestazioni record - ed in questo sembra essere l'unica ad avere le risorse, a parte Leica ma a prezzi differenti - per arrivare al miglior 70-200 che è anche il più leggero, senza dimenticare un 200-600 questo sì davvero quasi "regalato".

Mi ha invece un po' deluso il brand che utilizzo, Canon: aveva iniziato, con il sistema R, a presentare anche lei ottiche uniche (28-70/2, 100-500, 70-200 formato mignon) ma ora mi sembra abbia un po' smarrito la via, e le ultime (ma anche penultime) uscite non è che generino particolari entusiasmi o fantasie...

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:16    

Evidentemente oggi si parla di superiorità Nikon sia in campo body che in campo lenti,perché le due cose sono assolutamente sinergiche.È assolutamente ovvio che le lenti native offrano sempre qualcosa in più.
Dal lato mirino ormai è acclarata la superiorità Nikon rispetto alle rivali,anche se qualche distratto ignora come sia stato universalmente plaudito per essere il miglior mirino in circolazione,magari solo impercettibilmente.Se non altro non cede prestazioni in corso d'uso…Quanto alle ottiche era inevitabile si ritornasse prima o poi alla verità spesso falsata,che le capacità di Nikon fossero inferiori ad altri brand.Solo che Nikon non si è rivolta al marketing ma lo ha dimostrato e lo sta dimostrando sul campo.Di Sony importa relativamente…Se non avesse acquisito Zeiss…MrGreen

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:19    

Iza se x te il mirino è così fondamentale io se fossi in te avrei già fatto il salto diretto su Z9. Anche perché se non ti piace qs di certo non ti troverai bene con quello delle altre. X non parlare di quello della A1. 10 mesi di corbellerie dei suoi utenti per poi scoprire, dopo 1 semplice prova, dei suoi saltelli, cambi di risoluzione e di velocità. Cosa che la si nota appena si fa la prima raffica senza bisogno di fare test casalinghi o del piccolo scienziato pazzo.
Mi piace ricordare che fu Albertoial il primo ed io il secondo a parlare di tutto ciò svelando quelli che sono i suoi cosiddetti asterischi. Ed a chi parlava di markettata x il dual stream vada a dare 1 occhiata al teardown della z9 di kolarivision ove si vede perfettamente il doppio flusso di dati

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:21    

E pure il sistema di dissipazione del calore,cosa in cui in Canon non sono tanto pratici…

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:30    

Quello è 1 altro discorso da non sottovalutare. Pensa che il mio amico di merende fotografiche





quando usciamo assieme porta sempre con sé sempre un bell'estintore...dice che la prudenza x la sua R6 non è mai troppoMrGreen

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:31    

SorrisoMrGreenNon le costarelle?

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:32    

Voglio dire…Una volta che è ben calda e a temperatura in cui si blocca,almeno usarla per qualcosa…MrGreen

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:33    

Iza se x te il mirino è così fondamentale io se fossi in te avrei già fatto il salto diretto su Z9.

Ehehehehe c'è solo 1 ragione per cui non l'ho fatto: il form factor.
Per questo spero in una Z8MrGreen

X non parlare di quello della A1. 10 mesi di corbellerie dei suoi utenti per poi scoprire, dopo 1 semplice prova, dei suoi saltelli, cambi di risoluzione e di velocità. Cosa che la si nota appena si fa la prima raffica senza bisogno di fare test casalinghi o del piccolo scienziato pazzo.
Mi piace ricordare che fu Albertoial il primo ed io il secondo a parlare di tutto ciò svelando quelli che sono i suoi cosiddetti asterischi. Ed a chi parlava di markettata x il dual stream vada a dare 1 occhiata al teardown della z9 di kolarivision ove si vede perfettamente il doppio flusso di dati

Ehi ehi ehi.
Io pur non avendo la Z9, ti ricordo che ho aperto ben 8, 8 , thread sul prodigioso Real LiveCool

Vuoi che te li elenchi?MrGreen

In ogni caso, tutto ciò che avete detto tu ed Alberto, alla fine, è stato riportato da quasi tutti i siti di recensioni.
Nello specifico DPReview dice:
Like a good optical finder, the Z9's EVF is basically transparent. It offers what is possibly the most natural-looking electronic viewfinder I've yet seen, showing its full resolution regardless of what the camera is doing (focusing, shooting, in playback, and so on). You basically forget it's an electronic viewfinder while still benefitting from all the advantages that it brings over an optical one.

Blackout-free shooting with the electronic-only shutter obviously helps here, but this isn't the first time we've seen it: Sony first offered that in a full-frame camera back in 2017 with the release of the a9. But there's more to it than that. Sony has recently upped the ante with the 9.44M-dot finders in its a7S III and a1 cameras, and in some scenarios, like playback, they look fantastic. But when I used the Sony a1 after the Nikon Z9 for actual shooting, I was underwhelmed.

That's because the Sony drops in resolution while you're focusing, regardless of what your display quality settings are. And when you've stopped focusing, the resolution rises again and the sensor stabilizer seems to hiccup and do a bit of a reset.

www.dpreview.com/articles/4210565040/shooting-experience-the-nikon-z9-

Tradotto: dopo aver usato l'evf della Z9, quello della A1 era deludente;-)
Te capì?
Io ci aggiungerei: e te credo!!

Non solo, è stato dedicato un intero articolo sul mirino della Z9 (l'unico ad averlo meritato), descritto come il non plus ultra tra gli EVF.Cool
ishootshows.com/why-the-nikon-z-9-offers-the-best-evf-experience/


Su quello della A1, invece, si trovano discussioni come questa:
www.fredmiranda.com/forum/topic/1694387/0

Hanno perfino riportato a video il fastidioso calo di risoluzione:


Tant'è che poi un altro utente, con doppio corredo scrive:




Quindi, in soldoni, non solo l'EVF della Z9 è il migliore EVF in circolo, ma è anche simile ad un mirino ottico.


Passa il messaggio?Cool

A Sony, però, restano gli asterischi.

avatarsenior
inviato il 15 Luglio 2022 ore 18:34    

E le note a piè di pagina (cit. Thom Hogan)

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