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Monochrom - Effetto placebo?


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user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:23    

l'ho riletta, e' correttamente strutturata e presentata MrGreen


Allora è arrugginito il mio italiano! MrGreen

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:56    

Le mie domande non sono frutto di effetto placebo allora... E qua non c'è il discorso monochrom o Bayer a motivarle...

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 19:59    

Mi stai dicendo che Foveon e Monochrom acquisiscono in maniera identica?

A me non risulta


Identico nel senso che ogni valore dei pixel è misurato, nel Bayer due valori su tre sono calcolati a partire da altri.

Chiaramente non identico in senso letterale perché uno acquisisce in BN e l'altro no......o c'è anche una Sigma monochrome?

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 20:13    

per coloro che sanno perche', senza dilungarmi troppo, questa "superpresenza" derivata dal minor vetro subito a ridosso del sensore e quindi, molto piu' importante che quello lontano ai fini ottici appena si esce dall'asse, non prescinde comunque il previsto disegno ottico delle lenti?


Che lo spessore sia minore nelle Leica e che una delle conseguenze sia quella di vedere lo sporco sul sensore a diaframmi più aperti è cosa nota, che possa essere il motivo del supposto stacco dei piani è tutto da dimostrare.

Nella tua foto è ovvio che si percepiscono tre livelli (ma nemmeno così distintamente): fra i soggetti in primo piano ed il secondo piano (dissuasore + coppia vestita di nero) non c'è niente, fra il secondo piano e lo sfondo anche non c'è niente, solo il pavimento; in più l'apertura è tale che si percepisce il piano a fuoco e gli altri con sfocature diverse.
Si hanno tre piani distinti nella realtà, perchè non dovrebbero vedersi distinti in una foto?

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 20:19    

Trovami una foto scattata da altro che non sia M con 28mm a 2.8 che fa lo stesso effetto.

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 20:28    

Esiste quindi una "terra di mezzo", fra lo schema ottico dell'obbiettivo e le conversioni dei segnali in macchina, costituita dall'assieme di microlenti e vetro stack, particolamente sottile, posto innanzi al sensore...

E si ipotizza che questa particolare architettura restituisca una atmosfera d'immagini, per determinate condizioni di contesto, tale che stacco e relativa nitidezza/precisione dei piani focalizzati trovino una certa aura, armonia ...
Dunque al fotografo resterebbe l'intuito a fissare la scena piú propizia ... (peso nella composizione dei soggetti interposti nei molteplici piani focali, peso delle presenze complessive, nell'intero frame ..., direi una strategia di layerizzazione rispetto alle proprie intenzionalitá comunicative ... )

Una strategia-Arte invero che dovrebbe prescindere dal mezzo ma che sarebbe "favorita" dall'architettura della Leica a telemetro ... indipendentemente pure dal fatto che sia bayer o mono ...

Sono ... perplesso ...

In definitiva una effettualitá (una "bidimensionalitá tridimensionalmente liquida" ironicamente chiamata "Yakamoz") che scaturisce in modo quasi esclusivo dal fatto di adoperare una determinata macchina congiunta ad una determinata ottica ...

Continuo ad esser perplesso ma continuo altresí a seguirvi con grande curiositá ... forse perché il determinismo scientifico (qui quello della Fisica Ottica) stride un po', da sempre, sia con le istanze letterarie e filosofiche a me care quanto con la soggettivitá, pur reale, d'un effetto placebo e ..., forse ancor piú, perché ho appena speso "tanto" per l'acquisto d'una Leica (!) ...;-)

Un gentile augurio di buona serata a Voi tutti ...


avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 20:58    

@Uly l'avevo già postato che per fare cadere RGB in un SOLO sensel devi impostare f/3.51 o meno su una M 246.
F/2.8 si qualifica.
La risposta è semplicissima: per avere le stesse condizioni al contorno devi usare un'altra Monochrom e calcolarti qual è l'f/ minimo che convoglia RGB in un solo sensel.

In cascata: nessun Bayer, perché anche se hai un numero di pixel tendente all'infinito, Airy cade larghissimamente fuori dai sensel. La chiave è che CFA smista RGB in locazioni diverse, non impilate, perdi la "purezza" del sensel unico, interpolazione ottimizzata o meno.

Per la tua (e mia) Merrill (che ha pixel pitch 5µm invece di 6 µm) basta f/2.93.

Per la Q2 M questa condizione di coincidenze astrali avverrà a f/ più bassi perché ha 47 mpx. f/1.99, non è fuori dal mondo visto che monta un 28/1.7. Si sa che Leitz a TA si difende.Sorriso

Ora: tu sei libero di pensare che tutto questo sia una fantasia...MrGreen

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 21:01    

no, penso che non c'entra nulla con cio che scrivo da pagine. ;-)

cioe' serio, non parlo di mtf e nitidezza e risoluzione e mono vs bayer da pagine, lo leggi ? MrGreen

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 21:09    

@Uly no, ho risposto alla tua domanda con fatti noti da quando è stato introdotto il digitale.
Una provocazione: ti piace Evola? Bella questa...MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 21:13    

no, continui a parlare di cio che padroneggi si, ma che non c'entra nulla con cioc he sto dicendo.

Ora, se io studio e lavoro una vita con l'aerodinamica, non vedo perche' se si parla di vulcanologia si debba sempre stare a parlare di filetto fluidi... spero di aver chiarito come sto interpretando cio che scrivi.

Ancora con sto Mono, con sto sensei e con sto Airy che si sono importanti ma PER ALTRO.

Io ti parlo di ottica e di vetro piu' o meno presente davanti il sensore e te continui. MrGreen

preferisco Heidegger. ;-)

user209843
avatar
inviato il 12 Giugno 2022 ore 21:27    

Esiste quindi una "terra di mezzo", fra lo schema ottico dell'obbiettivo e le conversioni dei segnali in macchina, costituita dall'assieme di microlenti e vetro stack, particolamente sottile, posto innanzi al sensore...

E si ipotizza che questa particolare architettura restituisca una atmosfera d'immagini, per determinate condizioni di contesto, tale che stacco e relativa nitidezza/precisione dei piani focalizzati trovino una certa aura, armonia ...
Dunque al fotografo resterebbe l'intuito a fissare la scena piú propizia ... (peso nella composizione dei soggetti interposti nei molteplici piani focali, peso delle presenze complessive, nell'intero frame ..., direi una strategia di layerizzazione rispetto alle proprie intenzionalitá comunicative ... )

Una strategia-Arte invero che dovrebbe prescindere dal mezzo ma che sarebbe "favorita" dall'architettura della Leica a telemetro ... indipendentemente pure dal fatto che sia bayer o mono ...

Sono ... perplesso ...

In definitiva una effettualitá (una "bidimensionalitá tridimensionalmente liquida" ironicamente chiamata "Yakamoz") che scaturisce in modo quasi esclusivo dal fatto di adoperare una determinata macchina congiunta ad una determinata ottica ...

Continuo ad esser perplesso ma continuo altresí a seguirvi con grande curiositá ... forse perché il determinismo scientifico (qui quello della Fisica Ottica) stride un po', da sempre, sia con le istanze letterarie e filosofiche a me care quanto con la soggettivitá, pur reale, d'un effetto placebo e ..., forse ancor piú, perché ho appena speso "tanto" per l'acquisto d'una Leica (!) ...;-)

Un gentile augurio di buona serata a Voi tutti ...


Ecco, appunto!

Buona serata

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 21:33    

@Uly se ti seguo, meno lenti/elementi, meno peso, ottiche leggere, risolventi il giusto. Difficile non essere d'accordo se poi vuoi portare in giro il tutto in uno zainetto leggero...

Diciamo che qualsiasi vetro riflette il 4% della luce incidente e se non fosse per i trattamenti superficiali evoluti sarebbe un disastro per gli obiettivi. Da questo punto di vista col suo T* sempre aggiornato Zeiss ha costantemente bagnato il naso a Leitz.

Heidegger: un metafisico. Io sono un empirista e al limite cito Popper e l'Open Society.

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:16    

Trovami una foto scattata da altro che non sia M con 28mm a 2.8 che fa lo stesso effetto.


www.flickr.com/photos/light_machinery/50632075508/

www.flickr.com/photos/glyt/26517460869/

www.flickr.com/photos/121602013@N05/37332530236/


user14408
avatar
inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:16    

"Heidegger: un metafisico"

Ohi @val...dai ,meglio se stai sulla fisica dei sensori .dai

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:22    

Rolu .le vedi così uguali? Confuso




Vale . Metafisico Heidegger?
MrGreen

Ok.. .. MrGreen

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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