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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 21:52
“ Gian Carlo... perdonami tu ma.... che è sta roba? Eeeek!!!
Ah regà... a volte mi sembra che ubriacati da mille SW che ci fanno fare quello che vogliamo... finiamo fuori strada..... Confuso „
allora.... ho controllato, non so da dove è uscito quell'artefatto, ho ingrandito all'800% il mio jpg e ti assicuro che non si vede praticamente nessun artefatto, credo sia un qualche sharpening del cavolo dato da Flikr, da dove ho preso l'immagine a suo tempo postata, tra l'altro lì avevo avevo usato una maschera di contrasto minima e nessun inscurimento del blu......
Mi spiace deludere qualcuno che si diverte a fare le pulci al prossimo ma è così |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 21:53
Quindi, ricapitolando.
In questo thread abbiamo quasi eguagliato un file Foveon, che comunque è monocromatico, ottenuto in maniera simile a quello di una MM
A questo punto non è più una questione di B/N ma di que semplici cose
1) Dettaglio c.ca doppio a quello nominale
2) Resa pulitissima ad alti iso con mantenimento del dettalio e grande dinamica nelle ombre
Stop.
E' corretto?
Qualcuno vuole aggiungere qualcos'altro?
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 21:53
Paco...my friend...sono una voce fuori dal coro, lo so, ma continuo a ripeterti la stessa cosa: non giudicare il caso singolo. 
Vale sia per i Leica su Nikon, che per il b/n prodotto da un bayer vs monochrom.
I c4zz1 vengono fuori nelle situazioni più critiche, non in paesaggi con treppiedi o in still life. Lessi qualche anno fa una comparativa (fatta bene) su una famosa rivista, tra sensore monochrom e sensore bayer...è folle dire che non ci siano differenze.
Che poi ci sia il modo di scimmiottare il risultato attraverso dei SW di post ne sono assolutamente convinto, ormai i SW ti fanno anche la composizione, se vuoi!
Ma avrai sempre un'imitazione di un'imitazione, oltretutto con risultati ricercati ad hoc, file bayer post-prodotti apposta per assomigliare al file monochrom Leica.
Grazie al piffero che con un file monochrom già aperto e sviluppato sia possibile scopiazzare e ottenere qualcosa di simile, coi SW, anche da un Bayer...ma poi? Applichi lo stesso profilo a TUTTI gli scatti con Bayer pensando di ottenere un risultato stile monochrom ogni volta?
Mmmmmhhhh...
A volte le "comparative" traggono in inganno |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 21:55
Sì, io. Lascia stare...
Non hai una 4x5? Se ti viene la smania da b/w, usa quella. Allora sì che noterai la differenza... |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 21:58
Si Paco.
Sul dettaglio direi 1.4x e non di piu' considerando che i sistemi bayer ormai sono davvero avanti e tantissimi pixel rendono la differenza sempre piu' sottile.
Sul rumore... si, e' impressionante ma occhio.. la 246 se apri troppo ha lo stesso difetto della 5dii... ricordi?
BANDING.
m246 iso 6400
ulysseita.prodibi.com/a/48r40xdzeg4l56/i/kj4rxrkyj6xk6lw
ovviamente... ste cose escono fuori dagli esauriti... chi sua ste macchine le tratta stile DREAM machine che qualsiasi cosa esca fuori e' un dono divino...
Evitiamo di rendere leggendarie cose che non lo sono.
LEGGENDARIO esiste solo quello che Kazuto uscira' un giorno... e li ciao ciao a tutti.
ps qua quello che esce da 8000 euro di m10m ... siamo in pari con la tua gfx penso ma BN
ulysseita.prodibi.com/a/48r40xdzeg4l56/i/01eo22mzwwlo2l8 |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:04
“ Gian Carlo, nessuno ti sta facendo un processo eh? Però tu hai il vizio di abbassare parecchio il canale del blu nel B/N e di dare molto sharpening.
Anche nell'altro thread hai postato foto con gli stessi difetti.
Oh... è solo un consiglio...
Ecco perchè una MM col filtro rosso sarebbe perfetta, perchè ottieni lo stesso risultato col cielo scuro senza però quegli artefatti. „
assolutamente, lo so, lì però sia il blu (che non ho toccato) che la mdc (che praticamente non c'è) non c'entrano nulla
Credo sia una aberrazione ottica del vecchietto (è in un angolino della immagine) credo in qualche modo esaltata da travasi su Flikr
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:07
Interessante punto di vista Gibus, per me almeno che comunque sono una capra in editing |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:09
“ I c4zz1 vengono fuori nelle situazioni più critiche, non in paesaggi con treppiedi o in still life. Lessi qualche anno fa una comparativa (fatta bene) su una famosa rivista, tra sensore monochrom e sensore bayer...è folle dire che non ci siano differenze.
Che poi ci sia il modo di scimmiottare il risultato attraverso dei SW di post ne sono assolutamente convinto, ormai i SW ti fanno anche la composizione, se vuoi! „
Gibus, riesci a recuperare quell'articolo?
“ Grazie al piffero che con un file monochrom già aperto e sviluppato sia possibile scopiazzare e ottenere qualcosa di simile, coi SW, anche da un Bayer...ma poi? Applichi lo stesso profilo a TUTTI gli scatti con Bayer pensando di ottenere un risultato stile monochrom ogni volta? „
Ecco, anche questa cosa è interessante, col digitale ora si prova a scopiazzare la qualsiasi.
Col foveon quante volte abbiamo detto che si può provare a copiarlo ma poi se si vuole ottenere una resa foveon senza avere la referenza affianco è tutta un'altra cosa....
“ Sul dettaglio direi 1.4x e non di piu' considerando che i sistemi bayer ormai sono davvero avanti e tantissimi pixel rendono la differenza sempre piu' sottile. „
Bhè, sarebbero 34MP reali... mica male....
E poi il discorso dei cieli scuri, se lo ottieni con un filtro rosso davanti, puoi evitare gli artefatti che abbiamo visto sulla foto di Gian Carlo.
Non so... la cosa è abbastanza borderline
Calcolando pure che alla fine mi trovo 5 fotocamere a colori..... questa potrebbe essere diversa..... |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:14
Paco:
"Calcolando pure che alla fine mi trovo 5 fotocamere a colori..... questa potrebbe essere diversa....."
Il punto per me sta tutto lì, come già ho detto ad Axl un po' di messaggi fa. E nel mio piccolo vale pure per me |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:15
“ 1) Dettaglio c.ca doppio a quello nominale
2) Resa pulitissima ad alti iso con mantenimento del dettalio e grande dinamica nelle ombre
Stop.
E' corretto?
Qualcuno vuole aggiungere qualcos'altro? „
non hai però citato i punti, per me determinanti, per non preferire il monocromatico:
- maggiore semplicità nel gestire, a tavolino in post, i filtri
- possibilità di gestire singoli colori senza toccare gli altri
tralascio il resto (possibilità di tornare indietro al colori e maggiori costi) |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:25
“ - maggiore semplicità nel gestire, a tavolino in post, i filtri „
Occhio Gian Carlo che i filtri in post possono essere un'arma a doppio taglio, se qualcuno è poco esperto potrebbe fare danni.
Gestire i singoli colori... credo che tu ti riferisca ai filtri.... certo, puoi campionare un colore ed andarlo a modificare.
Vero.
Bhè tutti questi vantaggi li posso avere su ben 5 fotocamere diverse.... |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:32
Gestire i singoli colori... credo che tu ti riferisca ai filtri.... certo, puoi campionare un colore ed andarlo a modificare
Credo che si riferisse al fatto che se converti puoi mantenere il controllo dell'istogramma dei vari colori separatamente e agire anche sui singoli colori come dicevo all'inizio tipo applicando un LUT b/w ed a quel punto hai controllo completo di tutto come se non avessi nemmeno convertito |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:35
Paco..se la vuoi comprare la compri ... Non è per nulla logica, solo volere..
Per quanto mi riguarda la cosa grave è che o la scena è splendida per luce o rischi un piattume assurdo per non poter usare i canali nella conversione che non esiste.
La fotografia diventa più ricerca della luce che ricerca del momento.
Sia chiaro... Per me.
Considerato anche che una Merrill è già una monochrom e costa 300 sterle mentre una m246 qua in UK costa 2900 sterle...
... A volte i colori di una scena valgono la foto stessa e personalmente non vorrei mai trovarmi nella situazione di rimpiangere di avere solo una mono... |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:39
“ Gibus, riesci a recuperare quell'articolo? „
Eh non a breve, era in una rivista cartacea di qualche anno fa che, se non è finita nel camino, è ancora nella mia casa in montagna (nella quale tornerò a primavera)
“ Col foveon quante volte abbiamo detto che si può provare a copiarlo ma poi se si vuole ottenere una resa foveon senza avere la referenza affianco è tutta un'altra cosa.... „
Proprio questo intendevo...
“ Interessante punto di vista Gibus, per me almeno che comunque sono una capra in editing „
Guarda, me la cavicchio in camera oscura, me la cavicchio col colore digitale...con il bianco e nero digitale, che sarebbe il mio obiettivo primario, devo ancora trovare una tecnica, un SW, un qualcosa che mi faccia ottenere quello che voglio io.
Cioè questo ("scansione" della stampa appena fatta con smartphone)
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 22:48
“ „ “ Occhio Gian Carlo che i filtri in post possono essere un'arma a doppio taglio, se qualcuno è poco esperto potrebbe fare danni. „
vero, ma io farei sicuramente più danni in fase di ripresa, ho spesso meno tempo e vedo su uno schermo peggiore di quello di un telefonino....
“ Gestire i singoli colori... credo che tu ti riferisca ai filtri.... certo, puoi campionare un colore ed andarlo a modificare.
Vero. „
questo secondo me, che ho fatto BN analogico per 40 anni, è assolutamente impagabile
“ Bhè tutti questi vantaggi li posso avere su ben 5 fotocamere diverse.... MrGreen „
e quì mi arrendo , di fronte ai gusti personali in questo campo non c'è ragione che tenga.
Potrei replicare dicendo che allora una monocromatica non ti serve, ma non è una risposta giusta, anche io ho un sacco di oggetti che non mi servono ma guai a chi me li tocca!
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