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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:03
“ Piuttosto, si potrebbe vedere che profilo usa C1 per le due fotocamere.
„
E' una domanda Otto? Io non lo so, io le apro e confronto.
Il profilo regola il colore ed il grado di contrasto.
Detto ciò, tu vedi la Sony più dettagliata?
Io no, nemmeno nei tuoi samples.
Quindi.... come mai uno Zeiss 35mm non SFONDA uno zoomino kit demmerda?
Qualce teoria cospirazionista ci sarà dietro?
Perchè se confronto lo zoommino con il 28 cinesino sullo stesso sensore (SL) esce questo
Qui è chiaro il gap che c'è tra lo zoommino ed un fisso.
Nel caso della sony il gap NON c'è.
Come mai?
Hai risposte che siano diverse da quella che la mia Sony è rotta? |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:05
Grazie Paco, gentilissimo.
Se guardi la tua foto, in alto a sinistra, c'è un terrazzino col motore di un condizionatore. Osserva la griglia del condizionatore.
Sto usando ACR 12.4 , impostato adobe neutro, messo ad entrambi temperatura colore 5100K e tinta a zero, aumentato l'esposizione della sony di +0.35 perchè sottoesposta rispetto al Leica.
Impostando il cursore nitidezza a zero, non vedo assolutamente differenza di risolvenza sulla griglia del condizionatore. Forse un pelo di velatura sulla Sony (astigmatismo??).
Se metto grossolanamente una nitidezza di +60 punti, la griglia nel file della Sony acquista un vantaggio evidente sul Leica. Anche i mattoni dibentano pià "nitidi" e contrastati ed in confronto il Leica sembra avere una velatura.
A me torna come Otto.
Guardaci bene anche tu Paco, non fermarti solo sul lato destro, ma guarda anche a sinistra cosa accade.
Grazie. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:07
“ Guardaci bene anche tu Paco, non fermarti solo sul lato destro, ma guarda anche a sinistra cosa accade.
Grazie. „
Full, se esci dal centro, lo zoom mostra il fianco, ma non certo per colpa del sensore della SL.
Ora ti chiedo, tu VEDI la differenza che ci può essere tra uno Zeiss di razza ed uno zoom kit nemmeno troppo riuscito?
E Comunque ti chiederei di postare le tue prove perchè a parole vale tutto. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:18
Ma come, Paco, ieri mi sono sentito dire che a f/5.6 le ottiche sono tutte uguali!! 
Tornando seri, su "soli" 24mpx credo che, vista l'apertura del diaframma, al centro la differenza imputabile all'ottica possa essere contenuta.
Magari oggi faccio una prova con il 24-105 ed il 24 ts-e, tanto per curiosità.
“ Perchè se confronto lo zoommino con il 28 cinesino sullo stesso sensore (SL) esce questo „
Prendi almeno il centro, come ho fatto io. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:20
“ Ma come, Paco, ieri mi sono sentito dire che a f/5.6 le ottiche sono tutte uguali!! „
lo sono, se sono di livello.
Mi pareche qua non parliamo di ottiche di livello.
come al solito, malafede che manco le commari di paese... |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:24
Il punto vero è la resa dei converter, che mi pare faccia la differenza e spesso falsa ogni confronto che si gioca sul capello. |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:30
eccoli qui Paco: we.tl/t-2WO1JXwhNN
Al centro non vedo nessunissima differenza in termini di risolvenza. In termini di contrasto, brillantezza e "pop" il sony appare migliore sul mio monitor da 100 euro dell'ufficio . Sui bordi mi sono già espresso.
Ma stiamo usando un SW di sviluppo diverso.
Vedi che quindi devi convenire con me che nelle prove bisogna usare lo stesso metodo?
Ho finito la mia pausa, buon proseguimento.
P.S. se mi dai quelli della A7Rii così me li riscalo io con un metodo più consono e vediamo se mi torna quello che tu visualizzi.
Passo e chiudo. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:30
se apri il file di una Leica e Sony con lo stesso software non vedo quali differenze dovrebbero esserci |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:33
Infatti caro Lomo, io vedo le stesse cose che vede Otto che mi pare usi ACR come me e non C1 come Paco.
Ed è qui la differenza Lomo, ecco perchè stiamo bisticciando perhcè quello che vede Paco non è quello che vediamo noi in quanto lui usa C1 e noi ACR. Anche Rolubich usa C1, puoi inserire la tua postproduzione Rolubich? |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:36
Paco ha il pregio di postare foto e dire la sua. Guidato da quello che scrive adagio adagio vedo le cose quasi come le vede lui.
In tutte queste discussioni si è tralasciato un fattore non trascurabile: l'influenza degli adattatori.
Non avendo un 28 Leitz o VM mi sono prefisso di montare un 'Cron 5 cm, 1:2 del '56 (quindi con coating molto meno evoluto di adesso) su due Nikon 1, la V2 con filtro AA e la J5 con un sensore più moderno BSI senza AA (2.37 µm!). I vecchi Leitz avevano l'infinito che si liberava premendo un pirolino. Come dire che Leica non ammetteva giochi fra i suoi innesti e gli obiettivi. Del resto era necessario per tenere a registro il telemetro. Con lo stesso adattatore (~ 9€ direttamente dalla Cina...) non c'è stato verso di mettere a fuoco all'infinito con la J5. Sulla V2 tutto OK. Stesso Summicron con l'infinito senza giochi, stesso ignobile adattatore, evidentemente i due innesti delle Nikon 1 non sono identici.
Questo ci riporta a Cicala che a malincuore aveva dovuto munirsi di costosi attacchi originali e non adattati anche per macchine relativamente rare. Altrimenti le misure a banco ottico mostravano risultati inaspettatamente peggiori con obiettivi buoni.
Gli adattatori dovrebbero influire meno dello spessore del vetrino, si è portati a pensare.
Bisognerebbe capire se Panasonic sulle Sx FF utilizza l'identico esagerato vetrino Oly. Allora basta montarci un obiettivo progettato per Leica e constatarne il degrado.
Già visto più volte, Canon contro Olympus
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 13:42
detto senza ironia, trovo ammirevole la passione che ci mettete a visionare file per valutare il dettaglio, io dopo 5 minuti già mi scasso
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:07
Però il vetrino olympus anche se spesso, con le sue ottiche native non fa danni, come mai? |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:09
No, Valerio. Lo stack sulle pana non è grosso.
Adesso non ho il valore esatto sottomano, ma dovremmo essere a meno di 2mm.
Ah ecco. 1.45mm
www.dpreview.com/forums/thread/4521180 |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:12
“ Al centro non vedo nessunissima differenza in termini di risolvenza. „
Fuller... OK! Allora vedi che vediamo la stessa cosa? 
Questo è l'incipit con il quale ho proposto il test
“ Ebbene, volete far rendere uno zeiss come uno zoom kit? Mettetegli il filtro AA „
Ecco... altro che SW diversi, qui vediamo come uno zeiss 35mm viene mortificato al livello di uno zoom kit.....
Della serie... se avete una fotocamera con filtro AA, tantovale restare sugli zoom..... oppure, se non è così, chapeau alla leica che col suo sensore senza filtro AA e con stack sottile, rende uguale con uno zoom kit.
Vi ricordo sempre di verdere il moirè.
Come Val dice, il moirè è un complimento all'ottica.
Nel caso sony non lo vedete perchè il filtro AA fa la sua parte, nel caso Leica non lo vedete perchè lo zoom non risolve il sensore, quindi immaginatevi cosa fa il sensore leica con un 35 di razza attaccato.
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:20
“ Però il vetrino olympus anche se spesso, con le sue ottiche native non fa danni, come mai? „
Cannondale, assistetti tanti anni fa alla presentazione del sistema m43 da parte di un ingegnere di olympus.
Quando è stato progettato il sistema, tutte le ottiche sono state costruite in modo che siano perfettamente telecentriche.
Quindi, lo stack spesso, con le ottiche m43 non va ad influire.
Diventa difficile però in casa Sony mantenere la stessa coerenza.
Questo perchè sono uscite un sacco di ottiche di terze parti che vanno su più sistemi.
Ad es. i nuovi sigma tipo 45/2,8 contemporary (io ho la versione per sony), sono identici otticamente e sono disponibili con vari innesti.
Ebbene, per progettarli, hanno tenuto conto dello stack spesso della sony o di quello sottile della Leica?
Bhò.....
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