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inviato il 07 Novembre 2021 ore 9:33
“ Buonasera a tutti,
volevo rendervi partecipi di un dubbio che mi assale da quando Nikon ha annunciato la sua nuova mirrorless professionale Z9. Secondo voi la Nikon D6 rappresenterebbe veramente il canto del cigno della serie professionale DSLR? „
Si e Nikon l'aveva già deciso molto prima dell'uscita della D6. La D6 è nata per soddisfare i professionisti che dovevano per forza sostituire la D5. Chi l'ha affermato è stato tacciato di non capire niente, che la ML era una moda passeggera, che la reflex era il non plus ultra.
D6 è stato il canto del cigno e Nikon l'ha ben programmato. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 9:44
Il tracking con i sensori stacked "vive" in un mondo a parte. Ma già ai tempi della prima A9 che sembrava quasi marziana sotto questo punto di vista. Il tutto affinato e migliorato con i modelli successivi. Da pochissimo ci sono arrivate per fortuna anche Canon e Nikon. Canon a modo suo cercando di offrire il minimo indispensabile per entrare in questo settore (come fa sempre purtroppo...lo dico da utilizzatore Canon) e Nikon che invece ha preso come riferimento il top la A1. Onore a Nikon che tra le tre è certamente quella che economicamente ha più difficoltà. Ora siamo a tre competitors e spero che si "scannino" abbassando i prezzi, anche se purtroppo nel complesso ci credo poco.
Il sensore stacked ha capacità di calcolo che nessuna fotocamera reflex o ml "normale" che sia è in grado di avere. Questo permette una "lettura" della scena e un tracking del soggetto fuori dal "normale". Mettiamo anche che con le ML si hanno punti af ovunque e invece con le reflex nella zona centrale e leggermente periferica (e comunque quelli periferici non avevano la stessa percentuale di successo dei centrali) e questo anche nel tracking è certamente un vantaggio.
COn le reflex il sistema si perdeva in determinate situazioni e si aveva difficoltà ad inseguire il soggetto.
In pratica non è che adesso fai foto che prima non facevi ma certamente si ha una percentuale di successo superiore ma nessun sistema rimane infallibile. Quindi il salto in avanti c'è ed è importante e non vederlo è veramente impossibile.
Detto questo una cosa è vedere quel quadratino che insegue i soggetti nei video promozionali altra cosa è poi andare a guardare i file per verificare la bontà del tracking in termini di precisione af.
Mettiamoci che finalmente con gli stacked si elimina finalmente il lag a mirino rendendolo finalmente un brutto ricordo del recente passato. Per la verità non si elimina ma diventa impercettibile per l'occhio umano. E ad oggi solo con gli stacked è possibile. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 9:54
“ D6 è stato il canto del cigno e Nikon l'ha ben programmato. „
la D6 è pure uscita in netto ritardo sulla tabella di marcia, procrastinata per le ben note ragioni di mercato. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 9:59
Se fossi un pro non venderei la D6 per la Z9 ma inizierei un affiancamento. Al fine di capire se il "sistema" è maturo per il cambio. Tendenzialmente chi ha un'ammiraglia ha anche un supertele (ovvio dipende dai generi non è una regola che vale per tutti) e con la D6 ogni supertele Nikon va meravigliosamente bene.
Con la Z9 non si sa ancora e solo nell'utilizzo su campo si capirà bene questo aspetto. Non essendoci ancora tele nativi questo potrebbe essere un enorme freno per chi pensa al passaggio a ML.
Quindi occorre aspettare ancora qualche mese visto che i tempi di consegna sono per tutti i brand un punto interrogativo al fine di capire le reali capacità di questa fotocamera ma direi del sistema Nikon "ibrido" (F/Z) ad oggi non maturo. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:11
“ COn le reflex il sistema si perdeva in determinate situazioni e si aveva difficoltà ad inseguire il soggetto. „
Con la D6, Nikon era già riuscita a superare tale limite, a tal punto da renderla la reflex con il tracking più evoluto anche per soggetti in movimento e su sfondi caotici.
“ e Nikon che invece ha preso come riferimento il top la A1 „
Nikon avrà preso anche come riferimento la A1 ma la Z9, da quanto sta emergendo, sembra porsi ancora più in alto.
“ spero che si "scannino" abbassando i prezzi, anche se purtroppo nel complesso ci credo poco. „
Nikon ha già stupito -positivamente- con un prezzo di lancio ben al di sotto della concorrenza, ponendo, di fatto, la Z9 come l'ammiraglia a prezzo più basso nonostante le altissime prestazioni garantite. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:18
“ Con la D6, Nikon era già riuscita a superare tale limite a tal punto da renderla la reflex con il tracking più evoluto anche su soggetti in movimento e su sfondi caotici. „
Una ML stacked qualunque essa sia rimane superiore per capacità di tracking. E' una cosa insita nel sistema e nella capacità di lettura della scena.
“ Nikon avrà preso anche come riferimento la A1 ma la Z9, da quanto sta emergendo, sembra porsi ancora più in alto. „
Io non vedo una Z9 più in alto ma in quella fascia con alcune cose migliori e altre "peggiori". Ma la cosa ottima è che finalmente Nikonc'è e con un prodotto di altissimo livello ma soprattutto con un prezzo aggressivo che spero incida anche sulle decisioni dei competitors. Inoltre sia per la Z9 che per la R3 aspetterei che esca davvero e che sia in mano alle persone "normali" per capirne pregi e difetti. Con i video promozionali si capisce ben poco. Ma il livello è certamente altissimo e su questo non possono esserci dubbi.
“ Nikon ha già stupito -positivamente- con un prezzo di lancio ben al di sotto della concorrenza, ponendo, di fatto, la Z9 come l'ammiraglia a prezzo più basso nonostante le altissime prestazioni garantite. „
Si concordo. Come ho scritto prima spero che serva a "cambiare" certe cifre vergognose. Non che 6000 euro sia poco ma lo ritengo congruo col tipo di prodotto proposto. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:20
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Una ML stacked qualunque essa sia rimane superiore per capacità di tracking. E' una cosa insita nel sistema e nella capacità di lettura della scena. „
Io, infatti, ho parlato di D6 nel panorama reflex.
“
Io non vedo una Z9 più in alto ma in quella fascia con alcune cose migliore e altre "peggiori". „
Peggiori non ci sono, almeno prendendo per buone le parole dei primi utilizzatori.
Più che altro bisognerà vedere come sarà la macchina con Fw maturo perché ciò che gira adesso, nel web, fa riferimento a prodotti pre produzione e testati anche 3 mesi fa. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:27
Iza al momento non c'è nessun utilizzatore che non sia ambassador o pagato da Nikon. Attendibilità zero. Questo vale anche per tutti i video sulla R3 che sia chiaro.
Aspettiamo che venga consegnata al "pubblico" che invece paga . Al momento possiamo solo parlare di specifiche e in alcune siamo sopra in altre sotto. Ma poco importa visto che non serve un confronto tra brand per capire che chi ha un sistema Nikon oggi non ha proprio motivo di "scappare" da questo brand e finalmente l'esodo ad altre bandiere si può chiudere. Penso che i supertele F possano nuovamente essere utilizzati ad altissimo livello, PENSO visto che non c'è ancora alcuna notizia a riguardo così come non c'è nemmeno sulla R3. Ripeto non è una cosa che riguarda solo Nikon ma anche Canon.
Comunque sia è un bene per tutta la concorrenza questo ritorno prepotente di un brand storico come Nikon e, cosa importante, lo ha fatto con un ottimo prodotto dal prezzo aggressivo. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:34
“ Iza al momento non c'è nessun utilizzatore che non sia ambassador o pagato da Nikon. Attendibilità zero. „
No, un momento, di recensori non di parte che hanno postato già i primi "hands on" ce ne sono tanti.
E non sono né Ambassador né stipendiati da Nikon.
“ Al momento possiamo solo parlare di specifiche e in alcune siamo sopra in altre sotto „
No, Antonio, proprio sulle specifiche Nikon è sopra.
“ Penso che i supertele F possano nuovamente essere utilizzati ad altissimo livello, PENSO visto che non c'è ancora alcuna notizia a riguardo così come non c'è nemmeno sulla R3. „
Dai primi video che girano sembrano "girare" ottimamente.
Ma come ho sempre sostenuto, credo che le reali potenzialità si vedranno solo con ottiche native.
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:39
“ No, un momento, di recensori non di parte che hanno postato già i primi "hands on" ce ne sono tanti.
E non sono né Ambassador né stipendiati da Nikon. „
E come fanno ad avere macchine in pre produzione visto che ancora non esistono consegne al pubblico? Ovvio che siano Ambassador o comunque "inidirizzati". Dai Iza non crederai mica a Babbo Natale .
“ No, Antonio, proprio sulle specifiche Nikon è sopra. „
Beh questo lo dici tu ma ok non cambia di una virgola il mio ragionamento precedente. Me ne frego delle gare tra brand quindi non le iniziamo. Ognuno legge i dati come vuole.
“ Dai primi video che girano sembrano "girare" ottimamente. „
Dai primi video non si vede niente in quanto sono video promozionali. E se vogliono farti credere che Belen è un uomo ci riescono tranquillamente. Tendo ad essere ottimista.
“ Ma come ho sempre sostenuto, credo che le reali potenzialità si vedranno solo con ottiche native. „
Sarebbe però ottimo poter usare come su D6 i tele Nikon. Col vantaggio del tracking delle ML. Sarebbe un problema se ciò non fosse possibile. Anche perchè ad oggi non esiste un supertele nativo. Ovvio ci stanno pensando. Ma chi è disposto a spendere 6000 euro di corpo macchina per poi doverci per forza attaccare 14000 euro di ottica? Parlo ovviamente degli utenti che hanno già un ottimo supertele F in casa. Non lo ritengo un aspetto poco importante.
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user210403
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:42
“ 1dx prende paga fortissimo da una A9 „
Non ti sottovalutare Cesare..... Non darti sconfitto in partenza
Per alcuni generi dinamici si.. Ma per auto / moto ho dei seri dubbi che prenda paga fortissimo dalla A9....
Certo la A9 ha una raffica silenziosa micidiale che la 1dx non può avere, ma qualcosa canna... La 1dx ha una raffica inferiore in meccanico ( ma sempre super, 12fps ) e potrebbe anche non sbagliare, perché è sicuramente più reattiva della A9 nell'acquisire il soggetto.
Poi nel freddo di MC ti congeleresti quel mignolino che penzola a vuoto sotto il fondo della A9 e soprattutto al momento non mi vengono in mente zoom 70-200 2,8 economici e validi da potere usare con la A9... non saprei proprio che lente metterci sopra senza finire sul 70-200 gm.... In Canon puoi scegliere fra quaranta 70-200 diversi |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:50
"Smart ma io questo tracking, nei video pubblicitari Nikon, non l'ho mai visto, nella D500, D5, D6.... Ma manco lontanamente"
Cesare,
io giudico le fotocamere che posseggo sulla base dell'uso che ne faccio (giudizio parziale e soggettivo, naturalmente).
E non vedendo video pubblicitari.
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:50
“ E come fanno ad avere macchine in pre produzione visto che ancora non esistono consegne al pubblico. Ovvio che siano Ambassador o comunque "inidirizzati". Dai Iza non crederai mica a Babbo NataleMrGreen. „
Pardon, non ti seguo qui.
La macchina in pre-produzione viene data anzi tempo (come ho scritto prima, anche di mesi), prima dell'uscita in maniera tale che i vari siti di recensione, youtuber ed altri, possano pubblicare prontamente le proprie opinioni subito dopo la presentazione ufficiale.
Non si tratta di credere a Babbo Natale
“ Dai primi video non si vede niente in quanto sono video promozionali. E se vogliono farti credere che Belen è un uomo ci riescono tranquillamenteMrGreen „
Dai primi video invece si vede molto.
Se non si vuol fare la parte dei negazionisti.
Belen si riconoscerebbe anche con il miglior travestimento hollywoodiano.
“ Beh questo lo dici tu ma ok non cambia di una virgola il mio ragionamento precedente. „
Ahahahaha ma come io? Lo stanno dicendo i fatti.
“ Sarebbe perà ottimo poter usare come su D6 i tele Nikon. Col vantaggio del tracking delle ML. Sarebbe un problema se ciò non fosse possibile. Anche perchè ad oggi non esiste un supertele nativo. Ovvio ci stanno pensando. Ma chi è disposto a spendere 6000 euro di corpo macchina per poi doverci per forza attaccare 14000 euro di ottica? Parlo ovviamente degli utenti che hanno già un ottimo supertele F in casa. Non lo ritengo un aspetto poco importante. „
La possibilità di sfruttare lunghi F-mount è, sicuramente, un plus non da poco, come anche in Canon.
Ma i due brand non sono Onlus: quei supertele nativi, prima o poi, lì dovranno vendere.
Per cui, poco ma sicuro, le adattate non andranno come le native nel lungo tempo.
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:53
Ma ripeto: non nego che ci sia un progresso, perfino ovvio.
Piuttosto mi lascia freddino tutto questo entusiastico "consumismo", o rincorsa affannata verso l'ultimo gingillo. |
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inviato il 07 Novembre 2021 ore 10:59
“ Smart ma io questo tracking, nei video pubblicitari Nikon, non l'ho mai visto, nella D500, D5, D6.... Ma manco lontanamente „
La D6 è proprio quella che mostra un bel passo in avanti nel 3D-tracking.
Ci sono diversi video con intere sequenze ed io ho avuto la conferma anche da alcuni ex utenti (che purtroppo si sono disiscritti). |
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