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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:07
@illele: pace e bene |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:11
“ No Bubu, scusa, qui si sta parlando della SL Typ601 che quando è uscita, Panasonic non aveva nemmeno in mente di entrare nel mondo delle FF „
Ma infatti mai parlato della SL 601, facevo solo notare che i sensori Pana sono probabilmente Sony.
Quelli più simili alla SL 601 come comportamento sono le M typ 240 e 262, l'unica differenza sostanziale sono i 50 ISO ma potrebbero benissimo aver implementato un dual gain sulla SL per migliorare la GD a bassi ISO, chissà! photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Leica%20M%20(Typ%20240),Leica%20M%2
“ cfa (molto probabilente, ma non sono sicuro)
Microlenti (sicuramente diverse tra nikon e sony viste le pupille di uscita delle sony)
Filtro protettivo. „
Sì ma sono tutte caratteristiche che non impattano le misurazioni di SNR, GD, ISO, etc, eppure pur montando lo stesso sensore sono ben diverse tra un modello e l'altro.
“ bubu ho venduto la Z6 proprio per il sensore che non mi piaceva per nulla e vedo molta differenza con la mia S1.
Quindi fidati di uno che le ha comprate, usate, e rivendute.
Il sensore Z6 - S1 - SL - SL2s sono sensori DIVERSI „
Preferisco fidarmi delle misurazioni, Z6 e S1 hanno lo stesso identico sensore senza ombra di dubbio, se hai trovato delle differenze era per altri motivi, di sicuro non per il sensore in sé.
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:14
“ Quelli più simili alla SL 601 come comportamento sono le M typ 240 e 262, l'unica differenza sostanziale sono i 50 ISO ma potrebbero benissimo aver implementato un dual gain sulla SL per migliorare la GD a bassi ISO, chissà! „
Ok, quindi è ipotizzabile pensare che la sensibilità nominale della SL 601 sia di 50iso?
Perchè nelle specs comunicano solo il range ISO compreso di estensione e quindi la cosa non è molto chiara. |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:15
A proposito di lenti M e R su SL, Reid Reviews ha un articolo molto interessante sul tema “SL & M with M & R lenses” e inoltre esamina l'impiego e la resa di tutta una serie di obiettivi M e R su SL spiegandone pro e contro |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:18
Bubu, mi pare strano che sony faccia sensori con e senza pdaf. Soprattutto per i piccoli numeri dell' l-mount.
Ma tutto può essere. |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:23
“ La SL non le ha così inclinate come le M per il semplice motivo che il tiraggio del L mount è maggiore del M mount, quindi i raggi gli arrivano meno inclinati, letto sempre sui forum americani e comunque figlio della logica „
una volta si diceva “lo ha detto la TV  adesso ci sono i forum americani”
Paco NO é esattamente il contrario it.wikipedia.org/wiki/Tiraggio
e per logica basta vedere che ci sono adattatori lenti M su corpi tiraggio SL e non il contrario |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:26
Maserc, (questa volta non ho sbagliato)
il pdaf è implementato mascherando una mezza microlente e un mezzo pixel sottostante
Nel processo di fabbricazione del sensore, prima si realizza la parte attiva (il silicio & co e i conduttori), sulla quale è depositato dopo il primo "strato" protettivo del sensore (passivation). Dopo si deposita il cfa e dopo ancora si realizzano le micolenti.
In poche parole viene mascherato circa mezzo pixel e si compara l'intensità dei due mezzi pixel per stabilire se il soggetto è davanti o dietro il punto di fuoco, in funzione di come viene proietta l'immagine dalla mezza microlente sul mezzo pixel.
Se il mezzo pixel otturato a dal lato opposto ha più segnale (in proporporzione) di quello non otturato al centro, vuole dire che il soggetto è dietro al piano di fuoco, in caso siano uguali (in proporzione) vuol dire che si è a fuoco, in caso sia più debole vuole dire che il soggetto è davati al piano di fuoco.
Penso che una delle ragioni dell'xtrans, e adesso del quad bayer, sia di poter avere i pixel verdi adiacenti. Nel quad bayer si possono inoltre si ottimizzano le micolenti, come si fa nel dual pixel.
Penso che una ragione percui il pdaf vada peggio del dual pixel con luce fioca e calda sia che il pdaf lavora solo sul verde, mentre il dual pixel è presente in ogni pixel.
Non si usa in video perché l'interpolazione per ricostruire i pixel mancanti inganna bene l'occhio su soggetti statici, ma rimane visibile in video. basta fare una carrellata con una sony e guardare frame a frame per vedere gli artefatti. Le prime due a7s non avevano il pdaf per questo.
Quindi a partire dello stesso silicio si possono costruire cose molto diverse tra loro.
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:28
“ Ok, quindi è ipotizzabile pensare che la sensibilità nominale della SL 601 sia di 50iso?
Perchè nelle specs comunicano solo il range ISO compreso di estensione e quindi la cosa non è molto chiara „
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In teoria sono reali, altrimenti nel grafico se gli ISO sono finti vedi la curva della GD che si appiattisce (che è quello che vedi nelle M e nella SL 601 a 100 ISO.
Cmq con qualche scatto con i bianchi clippati lo misuri subito se la GD è reale oppure no.
@Maserc tutto sta nel vedere come viene implementato il PDAF, se i pixel usati sono gli stessi che si usano su un normale sensore e semplicemente cambia il pattern di microlenti è possibilissimo che la base sia la stessa.
P.S. ma sulla SL 601 è possibile fare lunghe esposizioni? Perché c'era Bernalor che voleva mandarmi un dark da 300s per il test ma la fotocamera non lo permetteva, ho guardato adesso e pare che fose sia possibile con un aggiornamento del firmware, sulla tua cosa risulta?
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:32
Devo guardarci. Mai andato oltre i 30sec.
A proposito devo ancora mandarti il gfx a 14 bit.
p.s. la sl non ha la posa B? |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:36
“ Paco NO é esattamente il contrario it.wikipedia.org/wiki/Tiraggio
e per logica basta vedere che ci sono adattatori lenti M su corpi tiraggio SL e non il contrario „
Hai ragione, mi sono incartato. 
Leica SL riceve i raggi ancora più inclinati rispetto a M, ecco perchè dicevano che non era un problema.
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:38
comparare i sensori per gli iso dichiarati non ha senso.
Fuji e sony hanno usato i medesimi sensori, ma le sony partono da 100 iso e le fuji da 200.
Peccato che pero' se fissi lo stesso tempo su di una sony a 100 e una fuji a 200 ottieni la stessa esposizione.
Negli ultimi anni c'è stata la corsa a barare con gli iso.
Parlando di canon, per non mettere zizzannia.
Sulla eos5 a film, 1600 iso selezionati corrispondo a 1600 iso letti dall'esposimetro esterno, indipendentemente dalla temperatura della luce.
Sulla eos5d1 1600 iso selezionati corrispondo a ~1600-2000 iso letti dall'esposimetro esterno, in funzione della temperatura della luce.
Sulla eos1ds3 1600 iso selezionati corrispondo a ~1200-1600 iso letti dall'esposimetro esterno, in funzione della temperatura della luce.
Sulla 5d4 1600 iso selezionati corrispondo a ~1000 iso letti dall'esposimetro esterno, indipendentemente dalla temperatura della luce. La 5d4 è molto più affidabile come esposizione con luce calda.
Facile migliorare il rumore alti iso cosi'
E c'è chi fa ben peggio di canon.
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:43
Non è questione di barare. Esiste più di uno standard iso.
E fuji e sony, ne usano 2 diversi. |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:43
Bisogna doverosamente aggiungere che nel 2012 e poi nel 2019 la definizione di sensibilità iso è cambiata, e che 100 iso su film non corrispondono affatto a 100 iso in digitale.
Lo standar attuale è ISO 12232:2019 |
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inviato il 07 Ottobre 2021 ore 16:45
“ Le microlenti le hanno TUTTE le fotocamere… il punto è che solo su M8, M9 e 240 erano tanto inclinate proprio per CORREGGERE i raggi obliqui sei grandangolo in special modo del 28 perché diciamo che nasce per quello!
SL non le ha così inclinate perché pensata per ottiche più telecentriche quindi farebbe più danni ai bordi al 24/90 etc…
Ha pero un vetro sottile più di Sony „
Che era quello che si capiva dalla prima discussione che ho suggerito a Paco, dove si menzionavano anche prove fatte su una SL di preserie dallo stesso tipo dell'articolo su LL, che gestisce il sito linkato successivamente.
Insomma a differenza di quanto frettolosamente ha scritto Paco, io verifico le fonti. |
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