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inviato il 23 Settembre 2021 ore 5:55
@Paco “ e non si cacava sotto a fare sensori FF poco risoluti senza filtro AA „
Non ha senso fisico non montare un filtro ottico passa basso (AA, per comodità). Le frequenze spaziali oltre Nyquist si ripiegano e come. E non sempre te le svela il Moiré. Con la tua vecchia Mamiya coi sensel-piselloni è probabile che abbia incontrato pochi casi di Moiré in anni di fotografia.
Bisogna capire una volta per tutte che non montare un filtro AA è un rischio calcolato. Nel senso che le frequenze si ripiegano ("folding"), ma l'effetto deleterio si vede solo in casi ben determinati. Ma il fatto che non si VEDA Moiré non significa che non ci sia folding. Il folding sono frequenze spaziali spurie, in fotografia si chiamano artefatti.
La prima a proporre una megapixellata FF è stata Canon. Quelli che hanno scelto la 5DS al posto della 5DSR lo hanno fatto perché costava 500€ di meno, non perché conoscevano la teoria dell'acquisizione di segnali digitali. Avevano sentito dire che evitavano il Moiré (in realtà lo mitigavano, perdendo in cambio punti in MTF).
Come dice il nostro amico, DIRIMENTE è questo per passare da una Fuji 50R alla 100 MF:
Un'analogia con l'audio può essere interessante. Una tromba arriva a 104 kHz. L'ingegnere del suono taglia poco oltre i 40 kHz (Nyquist) in acquisizione. Sa che pochi orecchi umani arrivano a 20 kHz, figuriamoci 104 kHz (registrasse per pipistrelli, la cosa cambierebbe...).
L'occhio è meno limitato in frequenze spaziali. Un super-occhio si assume che risolva 6 lp/mm a una certa distanza di osservazione (da lì i 300 ppi Fine Art). Se ingrandisci, viene il momento che l'occhio gli artefatti li vede...
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 8:01
io uso essenzialmente il 135 perché mi piace la grana, saro strambo ma già il 120 o formati ancora maggiori non mi danno gusto, sono troppo lisci e vicini al digitale come resa, e la foto di Nicodemo ne é una dimostrazione |
user1856
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 9:02
“ Il grande formato poi permette di manipolare facilmente il piano di fuoco, per poter seguire la forma del soggetto e ottimizzare nitidezza e sfocato. questo sul 135 è limitato quasi solo ad ottiche tilt/shift, che non hanno la praticità di movimenti di un monorail o di una field camera. „
Basta prendere sta benedetta sony e montarla su un banco ottico... i produttori pure li fanno appositamente! 
Io ad esempio come corpo principale uso un Cambo Ultima D (convertibile volendo ad Actus XL) proprio con la sony.
Come ottiche già roba tipo Apo digitar dal costo quasi nullo (l'ultimo 80/4 N 53° l'ho pagato 250€ per dire...) risolvono decisamente bene.
I movimenti li hai tutti ed è anche yaw-free.
(scusate la foto poco nitida ma dovevo mandarla via whatsapp e la lente del cell era inzozzata di cibo!  )
Potresti usare una Sinar P2 che è tirata addosso o anche una P3 che costa relativamente poco e i Sinaron Digital li vendono a peso...
Detto ciò potete far girare l'economia e prendervi direttamente un dorso digitale 4x5 low pixel e sfruttare enormissimi pixel..
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 9:30
E poi ci vai a passeggio sul lago! |
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 9:45
almeno per fotografare non devi metterti il telo nero sulla crapa |
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 9:52
“ Basta prendere sta benedetta sony e montarla su un banco ottico... i produttori pure li fanno appositamente! „
Cui prodest?
Per i movimenti del banco ottico?
Perchè non sono convinto che le lenti che ci monti abbiano la stessa risolvenza delle native per sony & C |
user1856
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 10:34
“ Cui prodest? „
Ad esempio per i movimenti, l'ampiezza degli stessi rispetto ad ottiche T&S e la maggior libertà (hai i movimenti sia sul piano lente che sul piano sensore).
Oppure magari per fare focus stacking nel migliore dei modi che è quello, per RR tra 1:1 e 1:10, di muovere la standarda posteriore.
Magari automatizzata con i kit per montare un motore Nema e pilotare tutto da helicon focus...
I motivi sono tantissimi...
“ Perchè non sono convinto che le lenti che ci monti abbiano la stessa risolvenza delle native per sony & C „
No infatti.
E' molto maggiore la risolvenza gia in moli apo digitar e se vai sui digaron W il divario aumenta.
Se rinunci a un cercio di copertura enorme e vai sul "solo grande" i digaron-S proprio non c'è paragone con le lenti sony, canon etc...
Certo non userai un Symmar analogico... ma non è che chi usa dorsi anche da 150mp poi ci monta dei digar per martellarsi i gioielli eh... |
user1856
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 10:43
“ E poi ci vai a passeggio sul lago! „
Prima di questo ho usato un Cambo Actus.
Volendo stava in una mano, come in questa foto istituzionale:
Oppure ancora hai i WRS sempre rimanendo in casa Cambo e che nascono pensati per i paesaggisti!
Certo, se si va a passeggiare non ti porti dietro una cosa del genere.
Ma neanche un monorail analogico 8x10 o 9x11... |
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 10:44
seeee obiettivi da 5000,00 in su, ma se in questo forum già mille euro casca il mondo |
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 10:51
Ecco, io mi ero fatto un aggeggio simile perchè non sapevo se l'avrei usato abbastanza per comprare un sistema come quello di Cos. Ora lo uso un sacco, ha solo la rogna che non ho vitine per i movimenti micrometrici e dovrei farmi un soffietto piu ampio.
Lo uso con le Contax Zeiss, che avrei preso per video, ma che vanno benissimo anche per tutto il resto.
Il rig è lo stesso, per video smonto il braccio oscillante col soffietto, e al suo posto uso un adattatore-tubo-distanziale classico, con follow focus e aggeggi vari. Smallrig santi subito.
Che non siano risolventi non mi importa granchè, non si è mai lamentato nessuno:
Qui spiegano brevemente cosa cambia tra i vecchi Zeiss e gli obiettivi moderni
www.nadir.it/ob-fot/CONTAX_LENS.htm
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 10:57
Oltre a questo, stavo pensando che avendo un bancone ottico 8x10 potrei fare un confronto con un 50 1.2 e vedere cosa cambia tra i due, così per dirimere le le varie uscite che "il mio falegname lo faceva meglio con trentamila lire". |
user1856
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 11:08
“ in questo forum già mille euro casca il mondo „
Certo, qui è così.
Poi magari per la fuji 100 non c'è problema...
Btw, tornando alle ottiche, c'è sempre il mercato dell'usato e puoi trovi prezzacci: i Sinaron digital li svendono su ebay (se vai di camera Sinar).
Un 80/4 apo digitar l'ho preso a 250€ ma il suo prezzo è intorno ai 500 in montatura barrel.
Poco di più se su Copal 0.
Meno se con otturatore elettronico.
Se vai di Actar per Actus, un 60mm viene, nuovo, 700€+iva.
il 120 (è un apo-digitar rimarchiato), nuovo, viene 1110€+iva e ti dà un cerchio di copertura di 10cm.
Poi anche lì, obiettivi diversi hanno coperture diverse: va visto cosa serve.
Va anche valutato se la distanza bocchettone fotocamera-sensore diventa fattore limitante oppure no.
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user1856
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inviato il 23 Settembre 2021 ore 11:13
Maurizio, che meraviglia quel flycase pieno di ottiche! <3
E' sempre molto interessante poi vedere le cose che costruisci e fai! bravo!
Io appena ho un fiato di tempo vorrei farmi un compendium regolabile per il banco senza dover pagare l'assurda cifra richiesta per una piccola guida cilindrica, un pomello e un compendium Lee basilare... |
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