user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:36
“ . . . . io preferisco documentare il reale come tale Cool . . . . ho sempre pensato che in PP siano da fare solo le minime regolazioni indispensabili per rendere lo scatto simile alla visione reale, e credo che molte energie vadano dedicate ai contenuti e alla creatività ove essa è possibile . . Sorriso „
Concordo, l'unico problema è tra quando scatti e post produci passa del tempo e la realtà dello scatto che pensi di ricreare a memoria ... non è quella effettiva dello scatto! |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:37
Cirillo non L ho riguardato il video ma mi pare che nelle premesse L autore chiarisse subito che avrebbe approssimato le questioni tecniche e sulla perfetta invarianza ne faccia un punto di partenza teorico per spiegarne il concetto.
Sulla postazione scelta non ho capito bene quale sarebbe l'effetto sulla correttezza dei principi espressi.
Ripeto che io ho il massimo rispetto per Valgrassi (ed è il motivo per il il quale mi piacerebbe un approfondimento da parte sua) e non ho alcun interesse a difendere il video.
L'unico interesse che ho è capire quali dei concetti veicolati nel video siano errati e, se possibile spiegarlo con parole semplici, perché |
user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:47
Prima o poi arriveremo a pag. 15 e la questione si esaurirà ... sperando che qualcuno non apra una parte 2! O magari sì, è divertente!
Intanto ho ripreso a studiare, a quanto sembra le mie lauree non bastano ...  |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:52
“ L'unico interesse che ho è capire quali dei concetti veicolati nel video siano errati e, se possibile spiegarlo con parole semplici, perché „ . . . . infatti io sostengo che il video è "divulgativo" e per certi aspetti "<positivo> perchè parla del problema iso invarianza, ma non è perfetto perchè non ha rigore scientifico e non fornisce grafici della sua prova di scatto con quella scena fatta sul tavolo che ha un gamma che non conosciamo. Il video rimane per me "divulgativo" e <le realtà> pratiche di ripresa, che un fotografo affronta, sono molteplici e la luce nella sua natura ondulatoria ha caratteristiche molto variabili di giorno in giorno, di ora in ora e di scena in scena. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 13:54
Ok grazie Cirillo, credo però che gli errori nel video siano più nella forma che sostanziali
nel caso delle ombre aperte di 5 stop è chiaramente una estremizzazione da test, nessuno anche sbagliando l'esposizione sottoespone di 5 stop.
per le luci non saprei che dire, ma credo che per l'esposizione conti la quantità di luce che registra il sensore, che poi la postazione sia precaria poco importa e pregiudicare un test non credo proprio
per il concetto di isoinvarianti se ricordo bene le sue affermazioni è NI, “non esiste un sensore perfettamente iso invariante ( e qui colpevolmente dimentica il foveon) ma che sono iso invarianti in determinati range di iso, dipende dalla fotocamera e marca, e qui rimanda ad un sito dove scoprire i determinati range di isoinvarianza di ogni fotocamera” |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 14:00
Lomography . . .
anche per me aprire le ombre di 5 stop non è una pratica consigliabile.  sopratutto sconsigliabile alle mie canon 
perfetto ci siamo chiariti, si . . . ci sono diversi errori di forma e qualche imprecisione. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 14:04
“ Concordo, l'unico problema è tra quando scatti e post produci passa del tempo e la realtà dello scatto che pensi di ricreare a memoria ... non è quella effettiva dello scatto! „ si è vero . . . entro certi limiti bisogna sforzarsi di mantenere la memoria visiva ben salda. . . . non sempre è possibile. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 14:11
Ok Cirillo mi hai rassicurato, allora non sono così ignorante , che poi il video l'ho visto una volta e neanche mi interessa difendere l'autore, solo era giusto fare chiarezza sulle accuse mai chiarite del guru |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 14:34
@Cirillo quando ho visto il video la prima volta mi si è stretto il cuore e basta. In un secondo tempo per scrupolo sono andato sul sito di Fabio. È un ing informatico, quindi ha tutti gli strumenti per capire il link di Martinec che cita lui stesso sotto l'altro YouTube dedicato all'ETTR. Sull'ETTR le sue lacune sono ancora più lampanti. Beninteso, per uno come me che abbia chiaro l'ETTR (e lo usi sul campo come me, in prevalenza con Nikon 1 che ne hanno estremo bisogno). Quindi ho concluso che o non ha letto "Noise..." di Martinec o non l'ha capito. In entrambi i casi: non si cita qualcosa che non si è capito di sicuro.
Ma il punto fondamentale è un altro. Savinos ha trovato questo video molto buono. Ci sta. Per definizione o Savinos è meno competente di Fabio (ci sta anche questo) o sta facendo pubblicità redazionale al suo amico-autore. Se vai a vedere il sito di Fabio offre anche corsi di fotografia. E allora deve darsi una regolata e alzare il livello.
La storia che la divulgazione debba essere imprecisa non regge. Leggi Feynman, Hawking, Süsskind e mica ti propinano sciocchezze. E poi, fra noi, la questione ISO è piuttosto banale, non è rocket science. L'ISO-Invarianza ormai ha solo valore storico, fondamentalmente ha interesse per i fotografi con Canon FF più vecchie della 5DIV.
I grafici postati non sono rilevanti, doveva postare Canon 5DIII e Sony A7III coi grafici della gamma dinamica (Bill Claff). Allora si vede subito la differenza fra un sensore Sony penultima generazione e un vecchio Canon.
Come è stato osservato anche qui, solo uno sprovveduto scatta a 100 ISO con 4 stop di sottoesposizione pensando che sia della stessa qualità (una volta schiarito) di 1600 ISO veraci. Non è così, a meno che uno sia cieco di Sorrento o non sappia confrontare oggettivamente due scatti.
Il nocciolo di questo noioso 3D è uno solo: ci sono fotografi che investono tranquillamente 2-3-4-5-6 k€ avendo una idea vaga di cosa sia la fotografia digitale. A me questi non interessano. Loro diritto è divertirsi fotograficamente secondo possibilità e inclinazione. A me se non si vogliono informare correttamente non interessa proprio.
Con due figli ventenni io penso ai giovani. Quelli hanno diritto di avere papà e nonni che gli passano informazioni corrette. La futura generazione basata sulla informazione ha di fronte il dilemma di CAPIRE o di vivere male. Ho avuto tre amici per la pelle che partendo da perito sono diventati dirigenti. Adesso è finita, non è più cosi. Mio cugino AD assumeva ing elettronici PoliMI a meno di 1000 €/mese e in prova.
Cmq finché il mio vecchio Diavolo è in testa, vivo felice!
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| inviato il 27 Novembre 2020 ore 14:52
Su Lomography ex-"Il Grande Fiammifero", già sospeso da Juza per manifesta maleducazione che si traduceva in insulti. È simpatico, come possono essere simpatici quelli che ti fanno compassione perché fanno fatica a capire. Non si contano i post dove ho provato a spiegargli cose rasoterra, con scarsi risultati.
Una come lui però ha in mano una Fuji 50R, per dire. Vero anche che vive in Svizzera... |
user209843 | inviato il 27 Novembre 2020 ore 15:06
“ Con due figli ventenni io penso ai giovani. Quelli hanno diritto di avere papà e nonni che gli passano informazioni corrette. La futura generazione basata sulla informazione ha di fronte il dilemma di CAPIRE o di vivere male. Ho avuto tre amici per la pelle che partendo da perito sono diventati dirigenti. Adesso è finita, non è più cosi. Mio cugino AD assumeva ing elettronici PoliMI a meno di 1000 €/mese e in prova. „
Ammirevole ... ma credo che sia una pia illusione, libero di crederci comunque! Ho avuto un padre che non era un ciarlatano ma da bravo figlio non l'ho mai ascoltato, eppure mi ha insegnato molto. L'informazione corretta me la sono andata a cercare da solo e uno dei suoi meriti più grandi è stato quello di non tarparmi le ali e di non plagiarmi, ed era molto fiero e orgoglioso dei mie traguardi raggiunti in ambito scolastico e professionale! |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 15:14
@Pho un classico nella mia esperienza è questo: due genitori entrambi laureati in matematica che mandano a ripetizione da me il figlio che si rifiuta di ascoltarli! Così va il mondo! |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 15:30
“ Con due figli ventenni io penso ai giovani. Quelli hanno diritto di avere papà e nonni che gli passano informazioni corrette. La futura generazione basata sulla informazione ha di fronte il dilemma di CAPIRE o di vivere male. Ho avuto tre amici per la pelle che partendo da perito sono diventati dirigenti. Adesso è finita, non è più cosi. Mio cugino AD assumeva ing elettronici PoliMI a meno di 1000 €/mese e in prova. „
Val . .
Concordo sul fatto che una corretta e solida formazione di buon livello per i giovani oggi è la chiave per avere delle possibilità, viceversa si rischia di finire nel limbo dello sfruttamento, qui si entra in tematiche complesse, ma oggi giorno non ci sono le possibilità di fare carriera facilmente come negli anni del boom economico, quello era un periodo per ora irripetibile e di espansione sia di idee, di libertà e di ricchezza, oggi siamo in contrazione su tutti gli aspetti. |
| inviato il 27 Novembre 2020 ore 15:41
Mah, che si debba capire nel profondo il funzionamento di un sensore per fare delle buone fotografie mi sembra un assunto ugualmente assurdo di quello della necessaria comprensione dei processi chimici di impressiondmento della pellicola nella fotografia analogica.
Se uno, invece di perdersi in elucubrazioni, dedica tempo a fotografare capirà le cose nella pratica.
Faccio eccezione per settori della fotografia più specifici, come ad es. la fotografia astronomica o quella medicale e con il microscopio.
Piuttosto, se uno vuole migliorare veramente le sue foto, meglio che vada alle mostre e studi le arti figurative in genere, sicuramente ne trarrà più giovamento.
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