user14103 | inviato il 29 Ottobre 2020 ore 8:12
Che ci vuoi fare si continuano a fare paragoni che non reggono |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 8:12
Ma se uno vuole un mirino super perchè usa il 500mm deve guardare la A9 nelle sue varie versioni... o al limite le altre A7...
Quì è come uno che va a vedere una auto sportiva e poi si lamenta che ha solo 2 posti e il bagagliaio piccolo. |
user14103 | inviato il 29 Ottobre 2020 ore 8:17
Perché a quelli che interessa non glielo dici dove si trova per 1650 € iva inclusa e 3 anni di garanzia Sony Italia?
Non ti preoccupare ..l'hanno gia in ordine ..e qui a quanto pare interessa di piu discutere d'altro. |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 8:27
Karmal scusa ma ho rimosso il mio messaggio perché mi sono reso conto che era una provocazione inutile e non volevo soffiare benzina sul fuoco  Anche se ovviamente resto della mia idea sul prodotto in sé, seppur a 1650€ sarebbe già molto più accettabile. |
user14103 | inviato il 29 Ottobre 2020 ore 8:49
Nrk per me non e accettabile neanche a 1650 ripeto non mi interessa ..ma qui si sta facendo paragoni errati |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 9:56
non capisco questa polemica con Karmal che da quando lo leggo difficilmente dice cose non vere o non testate.
Personalmente c'è solo da ringraziarlo per tutte le prove che fa a spese proprie
i prezzi di cui parla sono reali.
in un paio di occasioni l ho contattato in privato per chiedere consigli sul acquisto, e mi ha sempre indirizzato verso negozi italiani con materiale italiano, gentili, cortesi e soprattutto ai prezzi di cui parla.
Ovviamente chiedere informazioni senza essere realmente interessati alla fine si perde tempo in tre e lo trovo poco educato.
il sensore della Sony da 24 ha un ottima iq paragonabile a quello della Eos R6, Eos R, Sony A73.
Come già scritto personalmente avrei preferito anche io il sensore da 61
ma oggettivamente poi a 4000€ chi la prendeva oltre me e Karmal?
Abbiamo gia visto la Sony RX1 r2, quante ne hanno vendute, decisamente poche.
Per cui capsico i desideri personali ma bisogna anche essere oggettivi
avere una macchina con caratteristiche più professionali piacerebbe a tutti ma il rovescio della medaglia poi è il prezzo ed il posizionamento all interno di una line-up (un esempio lampante è la R6 di Canon se vuoi certe caratteristiche le paghi ed una macchina da 2000€ è più appetibile di una da 3500€)
un tasto che costa 50 cent sul utente finale viene caricato 50€; 50 qui 50 li poi vai fuori budget per la fetta di mercato a cui sono interessati.
non puoi far uscire una A7c uguale e migliore in tutto ad una sony A73 altrimenti non sai fare il tuo lavoro.
Il fatto che oggi abbiano prezzi simili fa parte di un economica di scala che compre i costi d ammortamento di un progetto che ha 2 anni (Sony A73) basta vedere quanto costa oggi sul nuovo una Sony A7 liscia od una Eos R.
Infine tengo a precisare che anche io avrei preferito meno limitazioni su questo modello, ma pensare di spendere poco avere una macchina compatta ed avere le stesse cose montate su macchine di categoria superiore al giorno d oggi è poco realistico a mio avviso.
Un ultima cosa non mi è molto chiaro come mai se,
a giudizio personale una macchina non interessa o magari non ha un buon rapporto qualità prezzo in base alle proprie esigenze
bisogna offenderla con nomi tipo WC
Sia chiaro trovo bello che ogni uno possa esprimere il propio giudizio ma non capsico le offese gratuite
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| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 10:25
Ottimo intervento Oliva |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 11:25
Concordo le critiche vanno motivate!
Nel merito premesso che, coma già detto, non amo le "rangefinder" perchè sono mancino con occhio dominante sinistro.
Ribadisco che secondo me costa troppo perchè, siccome nel frattempo sono uscite altre fotocamere con nuovi processori molto più potenti, questa A7C è nata vecchia perchè monta ancora un processore ormai superato!
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| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 11:36
Gian Carlo F
Grazie 
Bigstefano
discorso interessante,
a quale processore ti riferisci se posso? |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 11:45
La polemica con karmal sarebbe ingiustificata?
Perchè non mette il link pubblico?
Perchè bisogna passare per vie private? Se il prezzo della a7c pubblico fosse 1600 euro, tutti i negozianti rispettabilissimi con una mole di clienti di tutta italia esagerata sono dei t*fatori?
Perchè mi mette lo screenshot di un body ship from EU.?
Perchè leggo 1700? Si è già detto che il prodotto import sta 1800
Perchè non chiamate fotoema, riflessi, fotoluce , 2emme foto ecc tutti rivenditori circuito sony e gli chiedete se possono farvela 1700 e vedete che vi rispondono?
Ripeto nessuno mette in dubbio che karmal si acchiappi le fotocamere sotto banco in qualche maniera e va benissimo, ottima cosa per tutti, se lo consiglia. Quello che non è accettabile è inquinare tutti i santi topic di qualunque fotocamera irridendo gli altri che sono "fessi" perchè non comprano come lui.
INOLTRE già quando si parla di IMPORT è bene non fare tanto i galletti, visto che commerciare import sappiamo essere una pratica scorretta, vista dagli occhi da chi paga le tasse e lavora in Italia.
Se io parlo sulla carta della a7wc parlo di un prodotto che viene venduto 2100 nei migliori negozi e 1800 import con paypal .FINE.
NON accetto che si inquini il discorso e le valutazioni dicendo no, la a7c è un prodotto che costa 1600, ad oggi. E' fuori luogo, è fuori topic. Se una cosa deve restare sottobanco non si può venire a fare i fenomeni dove si parla del rapporto qualità prezzo di un prodotto, basandosi su una situazione sottotraccia
“ a giudizio personale una macchina non interessa o magari non ha un buon rapporto qualità prezzo in base alle proprie esigenze
bisogna offenderla con nomi tipo WC
„
perchè è un pezzo di plastica/metallo. Si può offenderla, non ha diritti presso La Corte Europea dei Diritti dell'Uomo.
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| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 12:12
Quoto Oliva 100%.
Aggiungo che non capisco perchè chi disprezza questa macchina sia così interessato al suo successo ed al suo prezzo. Anzi forse credo di capirlo...ma, lasciamo perdere.
Diritto di critica, può darsi. Ma per alcuni sembra diventata una ossessione.
Le prese di posizione contro Karmal sono poi le solite e provengono dai soliti ai quali evidentemente non risulta simpatico.
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user187800 | inviato il 29 Ottobre 2020 ore 12:19
Ma il prezzo scritto (1600 euro) e' con garanzia ufficiale Sony Italia?
Non capisco in tal caso perche' non mettere un link pubblico...oppure si dia il nome del venditore... |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 12:19
“ Aggiungo che non capisco perchè chi disprezza questa macchina sia così interessato al suo successo ed al suo prezzo. Anzi forse credo di capirlo...ma, lasciamo perdere. „
Facci capire anche a noi, se devi accusarmi di qualcosa fallo invece di insinuare e ritirare la mano.
Il motivo è semplice si chiama ONESTA' INTELLETTUALE , la stessa che mi ha portato a lodare le uscite sony quando le ha fatte buone, comprandone materiale , Canon con le nuove R5 r6 e fuji con la sua applicazione nell'apsc. CERCA nel forum, trovi traccia di questo nei miei interventi, non c'è omesso.
“ Le prese di posizione contro Karmal sono poi le solite e provengono dai soliti ai quali evidentemente non risulta simpatico. „
non ho nulla di personale, karmal è un buon utente del forum ma è molto semplice, se una cosa è da tenere riservata e sottobanco perchè non si può nemmeno nominare, nè linkare , di conseguenza non si può fare i fenomeni inquinando una discussione su qualità prezzo di un prodotto , irridendo gli altri che la valutano per quello che è , ovvero una fotocamera dalle prestazioni 2018 a 2100 euro, non 1600. Perchè 500 euro cambiano il discorso non poco direi.
E porto l'esempio dell'import, tutti sanno che si risparmia secco il 30 percento, ma nessuno viene qui a farne grande pubblicità perchè si sa il meccanismo che ci sta dietro. Quindi non non forzo la discussione descrivendo la a7wc o la a7iii come di un prodotto da 1450 euro perchè è irrispettoso verso i negozianti regolari che pagano le tasse e in contributi per i dipendenti in italia.. perchè in linea di principio dovremmo anche noi come compratori astenerci dall'import. Poi qua nessuno è una verginella , io per primo, quindi non voglio fare la morale a nessuno |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 12:29
“ Aggiungo che non capisco perchè chi disprezza questa macchina sia così interessato al suo successo ed al suo prezzo. Anzi forse credo di capirlo...ma, lasciamo perdere. „
Kelly15 tendenzialmente si disprezza l'approccio di Sony del riciclaggio di componenti hardware vecchie in prodotti nuovi proposti a prezzi che tuttavia risultano essere premium (già accaduto con le APS-C e ora in parte ripetutosi con la A7c, anche se precisiamo nulla da dire sul sensore che per fortuna nella A7III è ancora tra i migliori nella sua categoria), chi è investito in prodotti Sony penso che abbia tutto il diritto di lamentarsene in prospettiva di rimanere in questo sistema. Per la cronaca io non sono minimamente interessato alla A7c nemmeno se fosse venduta a 1000€, troppi compromessi in molti casi artificialmente introdotti da Sony e per cosa? Solo per un corpo più miniaturizzato, quando già ho la stessa cosa con una APS-C (e ottiche ad hoc)? Questo non significa che non possa voler esprimere il mio disappunto.
“ Diritto di critica, può darsi. Ma per alcuni sembra diventata una ossessione. „
Così come sembra un'ossessione quella di altri di voler difendere certe cose a spada tratta e a prescindere da tutto, quindi qual'è il problema?
“ Le prese di posizione contro Karmal sono poi le solite e provengono dai soliti ai quali evidentemente non risulta simpatico. „
Su questo sono d'accordo, io ho cancellato quasi subito un messaggio sarcastico sull'argomento anche se non era diretto a Karmal, ma proprio per non alimentare il tutto vista la piega che stava prendendo la discussione. |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 12:45
i prezzi andrebbero confrontati a parità di condizioni
Per cui se vuoi parlare di prezzi listino parliamo di prezzi listino
Se vuoi parlare di prezzi Street pariamo di prezzi Street,
Questi sono i prezzi listino e come puoi vedere la A7C costa un 215€ in meno (prezzo che trovo coerente con l e caratteristiche)
www.sony.it/electronics/fotocamere-obiettivo-intercambiabile/ilce-7m3-
www.sony.it/electronics/fotocamere-obiettivo-intercambiabile/ilce-7c/b
Se vuoi parlare di prezzi Street la differenza di prezzo rimane più o meno sempre su quelle cifre.
Conosco molte persone che comprano camere da MediaWorld ignari che esistano i negozi on line
per cui non mi sorprende che qualcun altro ignori il fato che esistano negozi fisici autorizzati che grazie ad una serie di clienti affezionati creano indotti tali per cui si può trovare il prodotto equivalente a prezzi inferiori dei negozi online
Come do per scontato che tra gentiluomini non si metta in dubbio la parola di un altro utente chiedendo un link senza il reale interessa per l'acquisto.
Per quanto riguarda l offendere un pezzo di plastica/metallo non ho molto da aggiungere in quanto è evidente che abbiamo un differente mindset
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