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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 17:19
Peda, lo so bene che la cosa è più complessa: non ricordo esattamente, ma mi sembra che l'efficienza del motore a scoppio sia attorno al 30-40%. Una centrale elettrica a combustibile ha un'efficienza molto più alta, poiché sfrutta anche il calore generato dai motori. Però poi la corrente va distribuita, e qui le perdite sono enormi, e la perdita generata dall'accumulo nella batteria è anche da calcolare. Poi c'è il rendimento dei motori elettrici, che per quanto alti non sono di certo il 100%. Alla fine di tutti i conti... mi sa che siamo lì.
Se non si PRODUCE la corrente elettrica in modo pulito, le auto elettriche non servono a NULLA. Spostano solo l'inquinamento da un'altra parte.
E' il trasporto INDIVIDUALE ad essere sbagliato come concetto: si portano a spasso 2 tonnellate di lamiera per trasportare 80 Kg di carne umana 
E' come trasportare 1 litro d'acqua in un secchio di piombo pesante 20 Kg  |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 18:06
ho ancora una rivista di una quindicina di anni fa dove un tecnico bmw del progetto idrogeno diceva, tra le altre cose, "potremmo andare in produzione domani" |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 18:31
L'automobile è di fatto un'estensione dell'ambiente domestico e ridurla a un semplice mezzo di trasporto sinifica trascurarne la componente qualità della vita che contiene.
Il problema più grosso del motore a combustione sta che può venire utilizzato anche senza opportuna manutenzione, facendogli emettere quantita assurde di veleni...
Con l'elettrico la questione è sostanzialmente risolta perlomeno a livello locale e per quanto concerne la responsabilità umana. |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 18:33
@Skylab che la logica di trasporto sia da cambiare sono d'accordo, prendo me come esempio.
Io vivo nella periferia di Genova (Genova Cornigliano per la precisione) e vado a lavoro a Varazze.
Ho orari su turni abbastanza strani per cui posso capire che abbia difficoltà a muovermi con i mezzi pubblici, infatti uso l'auto per andare a lavoro.
Il problema sorge quando voglio andare in centro, la fermata di autobus più vicino è a 15 minuti a piedi dalla mia abitazione, il servizio è scadente sia per i mezzi che per gli orari per cui non mi conviene fare l'abbonamento annuale e questo porta a pagare la corsa davvero troppo.
La metropolitana, che ogni volta che vado all'estero trovo comodissima ha una solo linea con 8 fermate, insomma insufficiente per muoversi seriamente.
Tra l'altro la metropolitana potrebbe alleggerire di parecchio il traffico ferroviario che ad oggi è pieno a tappo e che avendo fermate troppo vicine per un treno fa percorrere le varie fermate cittadine ad una velocità ridicola.
Comunque scusate, sono andato off-topic. |
user198779
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 18:50
A Londra e non solo i nuovi centri direzionali sono costruiti senza parcheggi. Ci vai solo a piedi o con mezzi pubblici. |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 19:11
Che tra l'altro per combattere il traffico in città servono i cosiddetti grandi parcheggi di scambio dove lasciare l'auto e prendere appunto i mezzi pubblici.
Ed è qui che la macchina elettrica funziona bene, perché in questi grandi parcheggi di scambio dove si lascia l'auto per tutta la giornata quest'ultima ha tutto il tempo di caricarsi.
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 19:17
x Skylab59
“ Se non si PRODUCE la corrente elettrica in modo pulito, le auto elettriche non servono a NULLA. Spostano solo l'inquinamento da un'altra parte. „
Concordo pienamente .
Pertanto prima di gravare sui cittadini obbligando a passare auto elettriche (perchè è questo che faranno), occorre preparare tutte le infrastrutture e penso che la faccenda andrà per le lunghe .
I francesi sono più evoluti di noi Italiani (o meno plasmabili politicamente) ed hanno avviato la costruzione di una centrale pulita . La parte ridicola è che tutte le parti meccaniche sensibili gliele costruiamo e lavoriamo noi in Italia !
www.ilfattoquotidiano.it/2019/11/10/energia-in-francia-la-prima-centra |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 19:56
“ Se non si PRODUCE la corrente elettrica in modo pulito, le auto elettriche non servono a NULLA. Spostano solo l'inquinamento da un'altra parte. "
Bisognerebbe definire meglio che significa "modo pulito". Bruciare combustibile fossile non è sicuramente "pulito" , ma il grado di inquinamento prodotto non è proprio lo stesso se questo viene bruciato dalle attuali automobili dopo una serie di processi di raffinazione o in una centrale, dove gli inquinanti possono essere abbattuti e che tra l'altro accetta combustibili di ogni tipo, come parte dei nostri rifiuti domestici ( provate un po'.. a mettrli nel serbatoio dell'auto..).
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 20:05
Peda, nemmeno io con il mio lavoro posso far capo ai mezzi pubblici: non funziona.
Non siamo così OT. Sembra che l'auto elettrica sia la soluzione di tutti i mali, ma non è così. A livello di inquinamento oggi cambia poco.
Le soluzioni sono due e devono essere combinate:
1. Evitare gli spostamenti inutili e organizzarsi per evitarli.
2. Mezzi di trasporto pubblici efficienti e capillari, e questi sì elettrici. Magari piccole unità a guida autonoma che arrivano su chiamata, non grossi bus che la metà del tempo viaggiano vuoti. |
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inviato il 15 Ottobre 2020 ore 20:22
Sono d'accordo sia sulla 1 che sulla 2, anzi a Genova qualche bus elettrico già è in circolazione.
Aggiungo però che la motorizzazione elettrica è in ogni caso un passo avanti poiché più efficiente rispetto al motore endotermico, ovviamente da sola non basta e deve essere condita da tutto il resto per essere efficace. |
user198779
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inviato il 16 Ottobre 2020 ore 5:59
Rigel .
Scusa se mi intrometto.
Ho appena messo nella mia galleria una foto di una city bike a idrogeno del 2010 funzionante a cui ho collaborato .
È stata fatta la dimostrazione e fatta provare ai visitatori al "Festival della scienza" di quell'anno a Roma. |
user198779
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inviato il 16 Ottobre 2020 ore 6:14
Il 70/ 75 % circa dell'universo è composto da idrogeno un altro 20% circa di elio e il restante 5 o 6 % è quasi tutto composto di ossigeno e carbonio di tutti gli altri elementi messi assieme si può dire che ne esistano solo delle tracce .
Forse è fin troppo facile usare l'idrogeno per produrre energia, il problema vero è che poi ci mangiano in pochi.....
(Presumo visto il tuo nikname che tu sappia queste cose )
OT
Per finire tutta la materia conosciuta rappresenta solo il 4% di tutta la massa o energia dell'universo visibile .
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inviato il 16 Ottobre 2020 ore 7:50
forse il problema risiede nel fatto che l'idrogeno e' piuttosto reattivo con un altro elemento di cui abbiamo purtroppo bisogno per vivere.... 
E' vero che lo si trova ovunque in forma stabile.. acqua.
Ma mantenerlo puro e liquido richiede pressioni enormi e non facili da contenere. L'idrogeno e' in grado di attraversare i metalli.
Ch eabbiano fatto dei prototipi e' logico, che abbiano fatto dei prototipi COMMERCIALMENTE rilevanti non e' altrettanto comune.
Tanto per intenderci, avevo seguito i tecnici BMW quando affermavano di poter partire con la produzione di auto ad idrogeno. A parte che in quel periodo le dichiarazioni erano piu' tese ad ottenere finanziamenti che a realizzare effettivamente qualcosa.
Qualcuno si ricorda del primo distributore ad idrogeno installato in gran pompa a Milano?.. sembrava che domani si sarebbe iniziata la conversione in idrogeno di tutti i distributori.
Un mare di soldi buttati..
Del resto il progetto BMW prevedeva di produrre e stoccare idrogeno nello spazio a meno 273 gradi e portare giu' l'idrogeno liquido per mezzo di tubi ascensore dallo spazio.
Idea geniale ma non troppo pratica. L'europa pero' ha speso parecchi milioni su questo progetto. |
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