| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 13:39
Questi non sono bei segnali per il sistema reflex. Se si pensa bene hanno da un paio di anni rilasciato la D780 che nasce come un assemblato di tecnologie che già hanno in casa presa da altri sistemi. La D6 perché ancora un'ammiraglia mirrorless non la possedevano per le imminenti Olimpiadi. Le ottiche rilasciate sono tutte lunghe che guarda caso sono quelle che per le Z sono ancora lontane dall'essere rilasciate.
I grandangoli su reflex sono vecchi di oltre 10 anni, e non si vede nulla all'orizzonte. Per morire ne hanno rilasciati 4 nel giro di 2 anni.
Il comparto micro è vetusto, il 24-70 vr ha subito 5 anni, ed essendo non nato benissimo, meritava aggiornamento. I fissi sono immobili da tempo e avrebbero bisogno di essere aggiornate visto chhe le prendono da tutti i fissi sigma pari focale.
Vediamo ora se rilasceranno o meno una nuova 850, che magari non sia come la 780 che pur essendo un'ottima reflex per carità, non ha nulla di innovativo che non sia preso a destra e a manca dai due sistemi già in possesso.
Onestamente non mi aspetto nulla di eclatante anche se dovesse uscire qualche altra reflex, e dubito altamente che uscirà un altro 14-24 per reflex.
Mi auguro che il sistema mirror sarà sviluppato bene come era per l'atto. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 13:53
La d780 è stata presentata a febbraio di quest'anno.
Non da un paio di anni.
Io ho avuto modo di usarla ed avendo una d750, posso dire, senza alcun ombra di dubbio, che è superiore in tutto e per tutto alla d750.
L'unica cosa che è, sostanzialmente, rimasta identica è la qualità dell'immagine.
Per il resto, soprattutto, af e tracking in ovf e comparto LV, sono migliorati decisamente.
Capitolo ottiche, tolti i grandangoli, lo svecchiamento non è necessario come si vuol far credere.
I micro vanno alla perfezione, ancora oggi, a distanza di anni.
I super tele manco a parlarne.
Di medio tele ha 105 1.4 E, che resta un riferimento, e un 85mm 1.4 molto valido.
Di fissi da sostituire magari, solo, il 50mm.
Per favore, non tiriamo in mezzo le Sigma, che sono lenti di tutt'altro carattere e non tutti sono interessati a quella resa chirurgica e "sterile". |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 14:04
">www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_16fisheye „
Lato DX ha tolto il vecchio 17-55, mai rinnovato. A questo punto non avverrà mai. Tolti gli zoom grandangolari e i tele non AF-P. Tolto il fisheye, da sostituire con il nuovo AF-P zoom. Il 18-105 dopo l'uscita del 18-140 era un po' ridondante. Non ho capito se l'altro 18-300, quello più pesante, rimanga in commercio. L'85mm micro secondo me era da tenere, ma immagino che vogliano coprirlo con il 105 FF.
Lato FF non comprendo l'eliminazione del 18-35, secondo me più azzeccato del 16-35 VR. Il 17-35 f/2.8 in effetti è datato e ridondante. Il 200mm f/4 VR immagino che verrà rinnovato. Anche qui tolto il fisheye.
Nel complesso una razionalizzazione. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 14:17
“ Sono d'accordo... una lente best buy, non costosissima che avrebbe potuto dire molto, per molto tempo su reflex..
;-) „
Infatti, in realtà pare che sia otticamente migliore ai bordi del 16-35VR, così nell'usato li trovi quasi allo stesso prezzo. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 14:32
“ La d780 è stata presentata a febbraio di quest'anno.
Non da un paio di anni.
Io ho avuto modo di usarla ed avendo una d750, posso dire, senza alcun ombra di dubbio, che è superiore in tutto e per tutto alla d750.
L'unica cosa che è, sostanzialmente, rimasta identica è la qualità dell'immagine.
Per il resto, soprattutto, af e tracking in ovf e comparto LV, sono migliorati decisamente.
Capitolo ottiche, tolti i grandangoli, lo svecchiamento non è necessario come si vuol far credere.
I micro vanno alla perfezione, ancora oggi, a distanza di anni.
I super tele manco a parlarne.
Di medio tele ha 105 1.4 E, che resta un riferimento, e un 85mm 1.4 molto valido.
Di fissi da sostituire magari, solo, il 50mm.
Per favore, non tiriamo in mezzo le Sigma, che sono lenti di tutt'altro carattere e non tutti sono interessati a quella resa chirurgica e "sterile". „
Per fare una reflex non ci vogliono due mesi, la D780 era in cantiere da un pezzo. Ad ogni modo non ho mai detto che non sia valida, anzi, ho detto che lo è, se leggi bene. Quello che ho detto è che in realtà non porta nulla di nuovo ma bensì riunisce tecnologia che già avevano sviluppato per reflex e per mirrorless. Punto. Che vada meglio della 750 ci mancherebbe altro.
Non è questione di voler far credere, a me non viene in tasta nulla. Semmai è questione di ostinarsi contro chiunque sostenga che il comparto reflex è in abbandono lento e programmato.
Se sostieni che non abbia bisogno di essere svecchiato il parco nikon , significa che probabilmente non hai provato le lenti in questione perchè altrimenti non lo diresti.
Il 24-70 va peggio di quello liscio vecchio al centro, provare per credere. Di fissi, solo il 105 e il 28 1.4( unici di nuova progettazione) tengono alto il livello sui nuovi sensori densi. Gli altri sono buoni, alcuni di più( vedi il 24 1.8 su tutti) ma gli 1.4 rimanenti non tengono il passo molto bene come la concorrenza di terze parti. 85, 35, 24, 50 1.4 sono inferiori alla concorrenza. Non parlo sono di sigma, che comunque li sovrasta in tutto, ma anche di tamron. Figuriamoci zeiss. Vengono vendute a prezzi stellari ma di stellare non hanno più tutto questa qualità.
Se vuoi puntare con il sistema reflex non puoi andare avanti con fissi che hanno più di 10 anni di progettazione sulle spalle, quando invece i sensori stanno galoppando a velocità supersonica... suvvia, non scherziamo.
E' normale, il tempo passa e la tecnologia va avanti, motivo per cui vanno aggiornate. Infatti le lenti Z sono tutti di livello altissimo, fissi in primis.. Nuova progettazione, nuova tecnologia, nuova qualità...semplice. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 14:37
Leggendo gli interventi sul forum pare che tutte le reflex uscite negli ultimi dieci anni siano progetti del secolo scorso, tenuti nei cassetti per chissà quale motivo. Allora vale anche per le macchine senza specchio, che esistono da sempre, mentre i mirini elettronici in ambito video circolano da almeno venticinque anni. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:18
“ Per fare una reflex non ci vogliono due mesi, la D780 era in cantiere da un pezzo. „
Ma questo mi sembra abbastanza ovvio ed è così per ogni prodotto.
Ma se si dice "hanno rilasciato da un paio di anni la d780" si sta dicendo che è uscita da un paio di anni, quando, invece, la presentazione c'è stata qualche mese fa.
“ Ad ogni modo non ho mai detto che non sia valida, anzi, ho detto che lo è, se leggi bene. Quello che ho detto è che in realtà non porta nulla di nuovo ma bensì riunisce tecnologia che già avevano sviluppato per reflex e per mirrorless. Punto. Che vada meglio della 750 ci mancherebbe altro. „
Io davvero non capisco quando tirate fuori certe frasi.
Pensi che le future ml non ereditino, in gran parte, ciò che è già presente nei vecchi modelli, semplicemente, affidandolo e migliorandolo?
O si vuol credere che ogni ml che viene presentata fa storia a sé e nasca sotto un cavolo?
“ Semmai è questione di ostinarsi contro chiunque sostenga che il comparto reflex è in abbandono lento e programmato. „
No, chi si ostina contro le dichiarazioni ufficiali del brand, in questo caso Nikon, sei tu.
Nikon, da un lato, dice che ha intenzione di continuare con lo sviluppo parallelo dei due sistemi, fornendo anche una motivazione: il settore reflex è quello che porta ancora oggi il grosso degli introiti, superiore a quelli delle ml.
La gente, dall'altro lato, solo perché ha adottato il nuovo sistema, va avanti, ad oltranza, con un negazionismo che non riesco a comprendere.
“ Se sostieni che non abbia bisogno di essere svecchiato il parco nikon , significa che probabilmente non hai provato le lenti in questione perchè altrimenti non lo diresti.
Il 24-70 va peggio di quello liscio vecchio al centro, provare per credere. Di fissi, solo il 105 e il 28 1.4( unici di nuova progettazione) tengono alto il livello sui nuovi sensori densi. Gli altri sono buoni, alcuni di più( vedi il 24 1.8 su tutti) ma gli 1.4 rimanenti non „
Io non ho tutte queste lenti ma ho avuto modo, in parte, di provarle.
In più conosco gente che ha a corredo il 24-70 vr e che non fa altro che parlarne bene.
Basta farsi un giro nella sezione recensioni per capire che non tutti la pensano come te.
“ Non parlo sono di sigma, che comunque li sovrasta in tutto, ma anche di tamron. Figuriamoci zeiss. Vengono vendute a prezzi stellari ma di stellare non hanno più tutto questa qualità. „
Ho già detto che Sigma non sovrasta proprio nulla.
Basta leggere anche chi non la vede come te.
Ma mi rendo conto che vien difficile.
Tiri nel mezzo anche gli zeiss che hanno aperture, pesi e costi differenti?
“ E' normale, il tempo passa e la tecnologia va avanti, motivo per cui vanno aggiornate. Infatti le lenti Z sono tutti di livello altissimo, fissi in primis.. Nuova progettazione, nuova tecnologia, nuova qualità...semplice. „
Forse non ci lavori, ma conosco gente che lo fa e che del "ce l'ho più lungo" se ne fa veramente poco.
Ci lavorano con le lenti f-mount e con esse guadagnano il pane.
Alcuni lo fanno adesso anche con lo z-mount ma nessuno arriva a sostenere certe assurdità che, spessissimo, si leggono in questo forum. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:22
“ Non ha detto "manteniamo in produzione ciò ché c'è del sistema reflex", ha detto "continueremo ad investire e sviluppare ANCHE nel sistema reflex".
Sono due cose diverse. „
In cosa sono "diverse" ? Sarebbe stato DIVERSO se lo sviluppo avesse generato lenti in sostituzione di quelle dismesse ma ciò non é accaduto.
In realtà Nikon, visti i bilanci, ha pesantemente ridotto i fondi destinati a R&D (e si é visto).
Quindi a oggi si verifica una dismissione e basta.
Significativo anche quell'ANCHE che ho messo in grassetto. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:27
Per una ragione semplice.
Sta continuando a proporre nuovi corpi reflex e nuove lenti f-mount e questo, a casa mia, è sufficiente a rigettare l'ipotesi secondo cui "mantenere in produzione" equivale a "continuiamo a sviluppare".
"L'anche" non capisco perché debba essere significativo.
Ha 2 sistemi a listino, mi pare ovvio che la precedenza debba averla il sistema nato da poco. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:29
A quali corpi e quali lenti f-mount ti riferisci ?
Ma poi "mantenere in produzione" vuol dire una cosa e "sviluppare" (anche senza il "continuiamo" vuol dire un'altra cosa.
Uno ha radici nel passato mentre l'altro si proietta nel futuro.
Almeno nell'Italiano che conosco e che mi hanno insegnato. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:34
Negli ultimi tre anni, dalla d850, ha rilasciato 3 corpi: d3500 nel 2018, d780 e D6 nel 2020.
L'anno prossimo, dopo la z8, dovrebbe toccare alla sostituta della d850.
Sempre negli ultimi anni ha presentato, come ho detto, già diversi supertele, 500pf, 180-400 e 120-300.
È atteso anche il 200 fl( i cui prototipi sono già in fase di test, almeno così sembra). |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:36
“ Ma poi "mantenere in produzione" vuol dire una cosa e "sviluppare" (anche senza il "continuiamo" vuol dire un'altra cosa. „
Ed è quello che sto sostenendo dall'inizio.
Quell'anche è riferito al fatto che avverrà insieme, ovviamente non con la stessa intensità, al sistema appena nato. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:49
Vedi amico mio, il "problema" é che TROPPO SPESSO, quando si parla di Nikon, si parla declinando sempre al futuro: "arriverà", "l'anno prossimo", "sicuramente ci sarà", di "prototipi in fase di studio" e via andare.
La D6 é stata annunciata più di UN ANNO prima della sua presentazione !!!
Siccome "ho un grande futuro DIETRO alle spalle" per me queste sono solo chiacchere.
Di quello che hai citato e che non sia nel futuro :
la D6 é una copia della D5 che trovo "surreale" con i suoi 21 MPX
la D3500 semplicemente non mi interessa
la D780 è una "revisione" della D750
insomma: NIENTE di VERAMENTE NUOVO.
Le ottiche:
il 500PF é del 2018 (l'ho venduto l'altro ieri)
il 180-400 e il 120-300 sono ottiche di ASSOLUTA NICCHIA
il resto sono promesse, annunci che vi auguro vengano esaudite.
Nel frattempo OGGI (di altri Brand) ci sono (ne cito solo alcuni):
un 14 f1,8
un 12-24 f2,8 (e, per chi vuol spendere meno, anche un 12-24 f4)
un 35 f1,2
un 135 f1,8
e non sono "promesse". Si possono acquistare OGGI !.
Di questo non vedo traccia NEMMENO NELLE PROMESSE FATTE DA NIKON PER I PROSSIMI ANNI !!!!!
Ma Nikon non aveva detto che il nuovo attacco delle ML era ottimizzato per ottiche luminose ?
Una presa per i fondelli alla luce dei fatti !
Per non parlare dei sensori stacked, delle raffiche, dei buffer, del mantenimento di AF ed esposizione nelle raffiche e quant'altro. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:51
“ o davvero non capisco quando tirate fuori certe frasi.
Pensi che le future ml non ereditino, in gran parte, ciò che è già presente nei vecchi modelli, semplicemente, affidandolo e migliorandolo?
O si vuol credere che ogni ml che viene presentata fa storia a sé e nasca sotto un cavolo?
„
Eh lo vedo che non lo capisci. Se presenti una nuova reflex usando i pezzi di altri progetti recenti che hai in casa, non significa dare sviluppo al sistema reflex e portarlo avanti con sostieni tu. Bensì dar il contentino agli utenti reflex. Avesse avuto un sensore 30 mp nuovo dedicato alla macchina, solo per fare un esempio, sarebbe stato diverso perchè avrebbe dato prova con i fatti alle parole " sviluppo di due sistemi".
“ No, chi si ostina contro le dichiarazioni ufficiali del brand, in questo caso Nikon, sei tu.
Nikon, da un lato, dice che ha intenzione di continuare con lo sviluppo parallelo dei due sistemi, fornendo anche una motivazione: il settore reflex è quello che porta ancora oggi il grosso degli introiti, superiore a quelli delle ml.
La gente, dall'altro lato, solo perché ha adottato il nuovo sistema, va avanti, ad oltranza, con un negazionismo che non riesco a comprendere. „
Io commento pochissimo, ma leggo molto. Posso citare almeno 50 commenti tuoi ( per rimanere basso) dove ti getti come un tir contro chiunque anche leggermente ipotizzi che pian piano stia abbandonando il sistema reflex. Spesso sei anche coinvolto in discussioni pesanti. Che tu venga a dire a me che sono io ostinato, ahah, è davvero simpatico, senza offesa. Basta fare un giro sul forum per rendersene conto.
Semplicemente, mi limito a constatare i fatti, poche uscite e poche novità da una parte, molte uscite e ,olte novità dall'altra...questo è innegabile.
“ o non ho tutte queste lenti ma ho avuto modo, in parte, di provarle.
In più conosco gente che ha a corredo il 24-70 vr e che non fa altro che parlarne bene.
Basta farsi un giro nella sezione recensioni per capire che non tutti la pensano come te.
„
Io invece le ho avute quasi tutte, e non parlo per sentito dire o detto in giro chissà dove. Non ho mai detto che il 24-70 vr va male, se leggi bene, ho detto che è peggiore del vecchio al centro com immagine. Cosa che non va bene per nulla per un' ottica di riferimento per i professionisti visti poi gli anni che li distanziano. Se punti forte su un settore, quella lente li è l'unica che non puoi cannare.
“ o già detto che Sigma non sovrasta proprio nulla.
Basta leggere anche chi non la vede come te.
Ma mi rendo conto che vien difficile.
Tiri nel mezzo anche gli zeiss che hanno aperture, pesi e costi differenti?
„
Non è questione di leggere...ma se spendo 1600 euro per un 85 1.4 è perchè voglio usarlo a 1.4. Se poi a quell'apertura è morbido su d850 e su z7, non è questione di pensare in ,modo diverso o meno, è un fatto. Idem il 35 1.4 e il 24 1.4 .
Gli zeiss milvus non hanno costi differenti. Qualche apertura differente è vero, e anche il manual focus che li rende diversi certo. Comunque se si paragona le focali e i costi che sono simili, non c'è paragone se non per il 28 e 105 1.4 che sono dei gioielli.
“ Forse non ci lavori, ma conosco gente che lo fa e che del "ce l'ho più lungo" se ne fa veramente poco.
Ci lavorano con le lenti f-mount e con esse guadagnano il pane.
Alcuni lo fanno adesso anche con lo z-mount ma nessuno arriva a sostenere certe assurdità che, spessissimo, si leggono in questo forum. „
Ma che centra scusa? Ovvio che non serve l'ultima generazione di lente per tirar fuori belle foto. Idem i corpi. Ci sono moltissimi pro che lavorano con ottiche e corpi datati ma fanno il mazzo a molti con roba nuova. Ma questo non vuol dire che le lenti F siano migliori di quelle Z. Tutti i fissi sono migliori o quasi, idem gli zoom, dove sarebbe l'assurdità? dire che le lenti Z sono migliori delle F è assurdo? No è semplicemente la realtà. |
| inviato il 07 Ottobre 2020 ore 15:53
“ Vedi amico mio, il "problema" é che TROPPO SPESSO, quando si parla di Nikon, si parla declinando sempre al futuro: "arriverà", "l'anno prossimo", "sicuramente ci sarà" e via andare.
Siccome "ho un grande futuro DIETRO alle spalle" per me queste sono solo chiacchere.
Di quello che hai citato e che non sia nel futuro :
la D6 é una copia della D5 che trovo "surreale" con i suoi 21 MPX
la D3500 semplicemente non mi interessa
la D780 è una "revisione" della D750
insomma: NIENTE di VERAMENTE NUOVO.
Le ottiche:
il 500PF é del 2018 (l'ho venduto l'altro ieri)
il 180-400 e il 120-300 sono ottiche di ASSOLUTA NICCHIA
il resto sono promesse, annunci che vi auguro vengano esaudite.
Nel frattempo OGGI (di altri Brand) ci sono (ne cito solo alcuni):
un 14 f1,8
un 12-24 f2,8 (e, per chi vuol spendere meno, anche un 12-24 f4)
un 35 f1,2
un 135 f1,8
e non sono "promesse". Si possono acquistare OGGI !.
Di questo non vedo traccia NEMMENO NELLE PROMESSE FATTE DA NIKON PER I PROSSIMI ANNI !!!!! „
Concordo parola per parola, questà è la realtà constatabile oggi. |
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