user146073 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 15:54
Questo virus non cambia la natura dell'uomo.
Passato il pericolo si tornerà alle dinamiche di sempre.
Concludendo: pessimismo/ottimismo due facce della stessa medaglia.
Importante non deprimersi. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 15:58
“ Cioe' che il denaro ricevuto NON POSSA andare ad estinguere un debito precedente.
Si assiste oggi ad una corsa degli istituti bancari per proporre una rimodulazione dei mutui esistenti.
Utilizzando il credito ottenuto per pagare i mutui esistenti, di fatto scarichi il tuo debito sullo stato. Lo stato diventa infatti garante al posto tuo.
„
L'erogazione dei fondi superiori ai 25k non può superare comunque il 25% del fatturato dell'anno precedente ed è sottoposto ad istruttoria che deve approvare la pratica e cmq in questo caso la garanzia dello stato non copre il 100% del debito.
Non è che da oggi ogni imprenditore che si alza dal letto, può richiedere quanto gli pare e come gli pare.
Prima di scrivere certe cose sarebbe meglio informarsi.
Grazie |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:01
“ Con tutta la buona volontà proprio non riesco a vedere la luce in fondo al tunnel, é bastato il 2008 perché il mondo non sia stato più come prima anche se molti han fatto finta di nulla aggravando la situazione, nel 2008 si aveva più denaro in tasca oggi molto di meno. „
Io oggi ho più soldi del 2008.
Ovviamente se parliamo dello stato Italia, il sistema fortunatamente è stato colpito di striscio dalla crisi del 2008.... |
user198779 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:35
Paco 68
"oggi ho più soldi del 2008.
Ovviamente se parliamo dello stato Italia, il sistema fortunatamente è stato colpito di striscio dalla crisi del 2008...."
Cosa è una battuta?
Buon per te Paco , mi fa piacere sinceramente se oggi stai meglio.
Senza volersene ma come si fa a dire che l'Italia è stata colpita di striscio dalla crisi del 2008 che è il paese al mondo che che ne ha subito di più l'influenza negativa.
Dopo 12 anni ancora non si recuperato ciò che si è perso o tuttalpiù si sono persi 12 anni. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:39
“ Senza volersene ma come si fa a dire che l'Italia è stata colpita di striscio dalla crisi del 2008 che è il paese al mondo che che ne ha subito di più l'influenza negativa.
Dopo 12 anni ancora non si recuperato ciò che si è perso o tuttalpiù si sono persi 12 anni. „
Perdonami Giordano, sai, io sono come San Tommaso, perchè, soprattutto oggi, è bene tentare di contenere eventuali fake news, anche se scritte bonariamente in un forum.
Potresti linkarmi le fonti dalle quali sostieni con così tanta fermezza quello che hai scritto?
A me risulta tutt'altro.
Grazie |
user198779 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:40
"ma magari forse se lo puo permettere anche perchè non aveva l'abitudine di girare fino alle due di notte tra happy hour e discoteche , come si vede il mondo è vario ..."
Silver 58
No no Silver tanti troppi hanno il problema di arrivare a fine mese. |
user198779 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:41
Il link???? |
user198779 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:43
Ripeto il link ???
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user198779 | inviato il 22 Aprile 2020 ore 16:49
Scusa Paco 68 se ti do del tu sei una brava persona e in buona fede.
Abbiamo una visione troppo differente della realtà, non voglio che sfoci in una sterile diatriba.
Ciao.
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:04
“ ma magari forse se lo puo permettere anche perchè non aveva l'abitudine di girare fino alle due di notte tra happy hour e discoteche , come si vede il mondo è vario ... „
Io per esempio |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:07
“ Scusa Paco 68 se ti do del tu sei una brava persona e in buona fede.
Abbiamo una visione troppo differente della realtà, non voglio che sfoci in una sterile diatriba.
Ciao. „
Mi spiace che ti sia risentito solo per averti chiesto da dove hai tratto le tue informazioni.
Io vivo a Milano e sono in contatto con molti imprenditori che hanno una ricaduta importante sul tessuto economico ed a parte un paio di fallimenti di piccole banche (fallimento in cui la crisi del 2008 ha contribuito solo in maniera molto marginale), non ho notato grossi contraccolpi economici in Italia.
I paesi anglosassoni e l'America in primis, invece, hanno subito un durissimo colpo con il fallimento Lehman.
Ecco perchè dico che noi siamo stati colpiti solo marginalmente.
Nonostante io sia ottimista, posso cmq dire che la crisi economica che ci si prospetta ora, sarà decisamente più impegnativa.
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:17
La crisi del 2008 deriva principalmente dalla bolla speculativa immobiliare.
Già esplosa qualche tempo prima in America.
le case in Italia avevano raggiunto un prezzo letteralmente impossibile.
A Firenze (non in centro) per 70 mq. ci volevano 500 mila euro. C'era chi diceva che i mutui dei genitori sarebbero ricaduti sulle generazioni a venire. Si parlava di 50 - 60 anni di mutuo.
E' normale che il mercato sia crollato. in Italia ci sono la bellezza di 7 milioni di appartamenti vuoti.
E' la famosa banconota ferma di cui parlavo prima. Quella che non è stata rimessa in moto. In america il debito non è in mano alla popolazione. L'Americano spende, non tiene ne appartamenti ne soldi in banca. L'America ha messo in circolo banconote e il sistema è ripartito. In Italia se metti banconote ... si comprano altre case inutili e ricresce il prezzo dell'immobile e non serve a nessuno. |
| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:33
@ Paco
Capisco che tu non abbia compreso il mio discorso sulla trasmissione della memoria di cui sono vittime in particolare le persone da 40 anni in giù, ma tu hai vissuto su Marte?
A seguito della crisi iniziata nel 2008 in Italia le banche hanno scoperto di aver dato soldi a tutti senza alcun criterio e quindi si sono travate ad avere cerditi inesigibili per oltre 350 Miliardi.
I tribunali sono ancora ingolfati oggi dagli immobili da vendere all'asta.
Ci sono alloggi che vengono venduti a prezzo inferiore aa quello del treno delle gomme della tua nuova auto.
Nel 2011 è arrivato il governo tecnico di Monti nominato dal presidente della repubblica per sostituire il precedente governo in quanto eravamo in stato di default.
Mi spiego meglio: lo stato italiano non aveva più soldi per pagare le proprie spese e non riusciva ad ottenere credito sul mercato (emettendo titoli di stato come BOT, BTP, CTZ, ecc.).
Ti ricordi lo spread ad oltre 500 punti che in pratica equivalevano ad oltre il 5% di interessi annui sul BTP decennale? Nel frattempo in Germania avevavano un tasso sul BUND decennale prossimo allo Zero. (Adesso addirittura è negativo).
Sei in grado di spiegarmi perchè la Germania, la fillandia, l'Austria, l'Olanda, la Danimarca ecc. sono classificati con un rating a tripla A (AAA) e i loro titoli sono ad interessi negativi mentre noi siamo classificati uno scalino prossimo al Default e paghiamo interessi considerevoli sul debito pubblico?
Se non lo sai, te lo spiego io: siamo INAFFIDABILI.
Perchè?
Perchè siamo degli individualisticie che FURBOCENTRICI (mi permetto di utilizzare termine).
Quindi capisco:
- che il mio discorso iniziale non possa essere compreso
- che effettivamente buona parte degli esseri umani fra due anni manco si ricorderà cosa è sucesso nel 2020.
Concludo richiamando parte del mio precedente post.
“ Se parli con un quarantenne dell'inflazione al 20-22% che ha imperversato per 20 anni tra gli anni '70 e gli anni '80 solitamente sbarra gli occhi come dire: ma di cosa parli?
Se ad un quarantenne dici che quando lui è nato la gente tirava la cinghia per risparmiare al fine di comprarsi una casa modesta senza caricarsi di debiti ti guarda come se arrivassi dalla luna.
Se parli con un quarantenne e gli dici che quarant'anni fa la gente non faceva (o quasi) mutui e finanziamenti perchè fare un debito era considerata una cosa poco onorevole, pensa che lo prendi per i fondelli.
Se ad un quarantenne dici che negli anni '70 e '80 giravano dei matti che volevano fare la rivoluzione e invece buttavano bombe, sparavano e ammazzavano degli innocenti, potrebbe pensare che tu che lo racconti sia affetto da demenza senile.
Dimentichiamo tutto.
Ma ci rendiamo conto che siamo completamente rincoglioniti al suono di: "il debito è bello"?
Siamo talmente grassi e viziati che come arriva una folata di vento pensiamo finisca il mondo. „
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:50
“ Ti ricordi lo spread ad oltre 500 punti che in pratica equivalevano ad oltre il 5% di interessi annui sul BTP decennale? „
Si ricordo, ma quello avvenne nel 2011 e fu una speculazione finanziaria da parte di alcuni potenti investitori che dopo la Grecia misero gli occhi sull'Italia, fortunatamente senza riuscirci.
Per la cronaca, io ricordo tutto, tutto ciò che hai scritto l'ho vissuto anche sulla mia pelle.
Sono stato fortunello... pensa che quando scoppiò la bomba in piazza Fontana io erò lì, mentre mia nonna mi portava a spasso con il passeggino....
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| inviato il 22 Aprile 2020 ore 17:51
Era la finanza creativa al potere promossa da un ministro mio omonimo (nel nome non nel cognome) grande commercialista dalla erre moscia. Serviva ad aggirare l'idea che non si poteva fare inflazione. Di bolle speculative ne sono succedute nei secoli tantissime, si parla di una bolla speculativa di conchiglie a quella dei tulipani a quella della SEAT Pagine gialle a quella immobiliare ecc. Lo ripeto e i governi che si sono succeduti lo sanno perfettamente; in Italia i soldi ci sono, ma sono fermi. Chi li ha non investe. Rispetto ad altre nazioni non abbiamo grandi industrie. Abbiamo tantissime piccole realtà da 10 o meno dipendenti. Ognuna che guarda al proprio orticello. Non è così in Francia ne in Germania ne in Austria ecc. Oggi gli investimenti industriali costano. Solo grandi gruppi si possono permettere di andare in banca e battere i pugni. |
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