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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:08
Condivido al 100% |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:24
Il problema è quanto sia efficace quello strumento e ci sono stati vari interventi, sopratutto quelli di Salt, che dimostrano quanto possa essere fallace nel metodo ed anche nella gestione un'app: ci possono essere problemi tecnici, bug, sovraccarico di server (e queste cose le ho scritte anch'io), per non parlare della mala gestione di dati personali.
Quell'app non è l'unica freccia nella fartetra per sistemare le cose, invece sembra vogliano farla passare come tale.
Articolo 12 dei "Diritti dell'uomo e del cittadino": "Nessun uomo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla Legge contro tali interferenze e lesioni.".
Cito anche due link:
www.panorama.it/Tecnologia/app-immuni-coronavirus-dati-personali-dubbi
www.repubblica.it/tecnologia/sicurezza/2020/04/16/news/coronavirus_l_u
...come vedete non è un problema da poco: "Un altro aspetto è il carattere di volontarietà: nessuno, all'interno dell'Unione, può obbligare i cittadini a utilizzare questa app per tracciare la diffusione del virus e, auspicabilmente, evitare nuovi contagi. "L'installazione delle app deve essere volontaria", afferma Bruxelles, ribadendo che i dati "devono essere trasmessi in forma anonima e aggregata". E qui si ribadisce che a chi installa l'app deve essere garantito l'anonimato." (citazione secondo link). |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:29
“ Se accertato verrà curato in coda a tutti quelli che invece non hanno ostacolato le decisioni prese dalla pubblica sanità. „
Quale sarebbero le decisioni che ostacolerebbero quelle prese dalla pubblica sanità? |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:31
Proprio ora mi è giunto un msg che un mio caro amico e ex collega di lavoro,è deceduto per il virus dopo oltre un mese di agonie.....erano tre anni che era andato in pensione...probabilmente è rimasto contagiato dal papà 90 anni poi deceduto...la prima settimana che aveva forte febbre, non lo hanno ricoverato perche non sapevano dove portarlo...a casa lo mettevano nella vasca da bagno per abbassare la temperatura...poi portato in ospedale in provincia di BS...poi spostato in Piemonte...qui da me,paesino della bassa bresciana, 5000 anime...media deceduti nel mese di marzo anni 2017-2018-2019 N4...marzo 2020,N31....
Non so se l'applicazione aiuterà..di sicuro io l'approvo...senza se..e senza ma...perche è fuori discussione che solamente quando si è colpiti da vicino... le cose si capiscono meglio... |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:34
“ Qualche irriducibile lascierà sistematicamente il telefono nel cassetto? Se accertato verrà curato in coda a tutti quelli che invece non hanno ostacolato le decisioni prese dalla pubblica sanità. „
E quelli come me che il cellulare non l'hanno mai avuto perché fanno solo telefonate dall'ufficio o da casa a ora di cena, li obblighi ad acquistarne uno?
Viene da chiedersi come abbia fatto il genere umano a superare il Medioevo, anche perché, se è vero quello che sento ai TG regionali secondo cui i primi test sugli anticorpi sembrano confermare che circa il 50% delle persone, almeno qui al nord, ha passato la "convivenza" col virus, per quanti morti abbia fatto questa pandemia non è nemmeno lontanamente paragonabile alla peste.
Sono sempre stato un sostenitore della prevalenza dell'interesse pubblico su quello privato, ma se per proteggere l'interesse pubblico si deve arrivare a vivere come le formiche, sono ben contento di aver superato i 60 anni e di non essere ancora un bambino con davanti tutta una vita da sorbirmi nel formicaio.
Vi ricordo che nel formicaio uno comanda e gli altri... muti! Dimenticavo: tra le formiche esiste pure lo schiavismo.
Scusate, magari sono "andato giù" un po' duro, ma oggi è il primo compleanno del mio primo (e probabilmente unico) nipote che, sfiga vuole, abita a un km da casa mia, con tutto quello che ne segue |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:37
Altra cosa: in Germania pare abbiano, di norma, più del quintuplo dei posti letto in terapia intensiva di quanti ce ne sono in Italia: dite che sia più efficace questo o un'app nel contrastare il virus? |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:42
“ Non so se l'applicazione aiuterà..di sicuro io l'approvo...senza se..e senza ma...perche è fuori discussione che solamente quando si è colpiti da vicino... le cose si capiscono meglio... „
Scusa Marcello, non avertene a male, ma ti faccio notare che non è che una persona non capisca qualcosa o non la possa capire bene se non l'ha vissuta da vicino. Esistono l'intelligenza, l'empatia, la razionalità, il sapersi mettere nei panni degli altri... poi c'è chi usa queste qualità e chi no. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:44
Concordo in pieno con Daniele Ferrari. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 9:50
lascio la discussione per il semplice motivo che non e' materia da discutere. La mia l'ho detta, chi difende la sua privacy mettendo a rischio la mia vita non trovera' in me nessuna sponda per discutere, lui ha torto io ragione, punto. Buona vita a tutti, e ricordate che i morti perdono tutti i diritti.
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:02
“ lascio la discussione per il semplice motivo che non e' materia da discutere. La mia l'ho detta, chi difende la sua privacy mettendo a rischio la mia vita non trovera' in me nessuna sponda per discutere, lui ha torto io ragione, punto. Buona vita a tutti, e ricordate che i morti perdono tutti i diritti. „
Fammi capire bene... accusi persone che hanno forti dubbi sull'utilizzo di un'applicazione, che non sai quanto possa essere efficace e sulla quale moltissime persone (pure quelle a capo dell'UE) hanno molti dubbi al riguardo della non tutela della privacy, come se il non utilizzare tale applicazione metta rischio la tua salute? Li hai letti gli articoli linkati?
Consiglio di leggere, ad esempio, gli ultimi quattro capoversi dell'articolo di Panorama. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:06
Sposto il focus del discorso dalla sanità all'economia.
Bisogna tenere presente che qualsiasi cosa ci possa permettere di ripartire deve essere la benvenuta: ogni settimana di stop perdiamo il 2% del PIL, che non è solo "un numero", ma rappresenta la capacità delle persone di campare ... va bene fermarsi per un BREVE periodo, cosa che già per un paese povero come il nostro è un disastro, ma se sputiamo su qualcosa che ci può permettere di far ripartire almeno una parte dell'economia, dei soldi che si perdono adesso, e che dovremo in qualche modo trovare chi ce li presti, e poi restituirglieli, pagheremo le conseguenze per decenni.
Noi e i vostri (perché io non ne ho mai voluti) discendenti. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:11
@McBrandon ma che l'installazione all'applicazione sia volontaria è un dato di fatto, quindi di cosa esattamente ti stai lamentando?
È volontaria ed è giusto che sia volontaria.
Vi state battendo tanto per sta privacy quando è quasi 2 mesi che stiamo reclusi in casa.
Quindi vi angosciate tanto per un app e per i diritti civili quando è da due mesi che siamo costretti a casa e multati se usciamo senza valido motivo.
Ma lo vedete il paradosso? 
Salt ha buttato giù un sacco di numeri, magari anche con criterio ma non sono un ingegnere informatico e quindi non posso capirli, mi viene comunque da pensare che se l'hanno proposta probabilmente è fattibile, insomma 2 calcoli li avranno fatto pure loro no? |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:12
La questione, ribadisco, NON e' la privacy. Quella e' persa ormai da anni.
La questione su cui si discute e' quanto sia "UNA SOLUZIONE" questo software.
Da tecnico, che per oltre trenta anni ha gestito una societa' di automazione e quindi non proprio digiuno di elettronica , sensori, e tecnologie digitali, dico che per me E' INEFFICACE.
Sarebbe forse stato piu efficace, contestualmente alla firma dello stato di emergenza che ,faccio notare, e' stato firmato a GENNAIO. Spendere quel denaro per acquistare presidi di protezione, che sono mancati.
Invece abbiamo assistito a dichiarazioni fuorvianti "le mascherine non servono!!!" per poi divenire " c'e' l'obbligo di indossare le mascherine!!"
Allora servono o non servono?.. se servivano..e servono perche' gli infermieri si lamentano di non averle ricevute?
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:17
“ Qualche irriducibile lascierà sistematicamente il telefono nel cassetto? Se accertato verrà curato in coda a tutti quelli che invece non hanno ostacolato le decisioni prese dalla pubblica sanità.”
E perché mai?
Ad oggi se ti schianti senza cinture non ti curo?
Se scivoli dalla scala cambiando una lampadina niente gesso?
“La questione, ribadisco, NON e' la privacy. Quella e' persa ormai da anni.“
La tua forse, infatti sei libero di proseguire |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:21
Peda, i diritti civili son partiti (giustamente) a causa di una pandemia.
Io esprimo il mio parere su una scelta che NON ha senso. Quella di voler tracciare un paese in pandemia conclamata con strumenti inefficaci ed imprecisi.
Il bltht e' una trasmissione radio ad alta frequenza. E' tutto tranne che preciso nella misura delle distanze.
Immagina di avere il fascio di una pila. Puoi non vedere la pila del tuo vicino perche c'e' un ostacolo opaco tra te ed il vicino che oscura la luce, ma puoi vedere la stessa luce da km di distanza se lui punta la pila verso te in campo aperto.
L'utilizzo del gps, ha poco senso. IN una metropolitana o un ascensore perde il segnale, in mezzo alle case, per effetto delle riflessioni sbaglia anche di 20 metri la posizione. Esiste un termine coniato apposta per identificare una zona di difficile ricezione dei GPS : "canyon urbani"
Inoltre il gps ci da' un punto in coordinate lat e long. Ammesso che funzioni in un palazzo. cosa succede se io sto esattamente sopra a qualcuno, spostato solo di un piano?
La precisione di un Gps sulla misura altimetrica e' piuttosto bassa. Gli errori sarebbero frequenti.
Insomma, neppure il braccialetto elettronico di sorveglianza, che e' costruito apposta e costa parecchio, riesce ad avere quelle precisioni. Mi pare piuttosto ottimista dire "l'app risolve"
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