| inviato il 06 Marzo 2020 ore 18:34
Certo che si è iniziato parlando di 105/2,5 e Zuiko 100/2,8 e si è arrivati a parlare di obiettivi "scogli" che con l'argomento del contendere non c'entrano proprio! |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 18:36
“ Ecco, un utilizzatore che ne fa largo uso (dunque quello che dici a difesa avendo letto qua e là quello che ti piace e solletica il tuo brand preferito, Izanagi, neanche lo prendo in considerazione) „
Ci arrivi a capire che hai fatto esattamente quello che ho fatto io, ma in senso contrario?
No, perché questa tua affermazione mi fa capire che non ci sei minimamente arrivato.
Questo quello che tu affermi nel messaggio precedente:
“ ad esempio del 105/1.4 attuale, che persino un marchio universale, Sigma, costruisce meglio meccanicamente, otticamente, e se lo fa in casa da sè, non se lo fa fare in Cina chissà da chi „
Ti rendi conto che anche ciò che tu affermi non si basa sulla tua esperienza, che peraltro può essere inficiata da errori, ma sul solo sentito dire?
Stai facendo la parte del predicatore che non ha alcun merito, né titolo.
Io nel mio, potrei postare, almeno, i test.
Tu, per avvalorare le tue parole, cosa posteresti?
“ Infine invito a parlare di ciò che si possiede e dunque si conosce, non delle frottole fanboistiche che si leggono in rete „
Dimmi che è un'altra delle tue "boutade" perché non posso credere che certe parole provengano proprio da te, visto che stai facendo l'anti fanboy senza possedere le ottiche in questione. |
user58495 | inviato il 06 Marzo 2020 ore 18:46
@Non dovrebbe bloccarti, Giuliano...Puoi scegliere di crederci o meno e trarre le tue conclusioni, individuali quanto le mie…
Siccome io non vendo materiale fotografico, non mi cambia nulla.
Mi preoccupa molto di più la definizione MARGINALE riferita a Nikon e, onestamente il fatto che Pentax faccia o abbia fatto fotocamere di diversi formati non credo che cambi proprio nulla...Anche Kodak faceva vari formati e alcuni se li creava da soli (vedi il famigerato fotodisco),ma mi sembra che non sia andata lontanissima nella faccenda dei formati.
Quanto a Pentax è pure peggio: se facesse un solo formato FF reflex, probabilmente farebbe più fatturato che non suddividere in due le potenziali vendite, per giunta su un formato grande che,di certo, non viene acquistato ogni giorno...Per il formato grande c'è Phase One e Hasselblad...scusami…
Pentax chi?
P.S.- Nikon e Canon non fanno una medio formato forse perché non è il loro campo, ma sicuramente perché al momento si stanno dimostrando un po' più furbi di Pentax...Ma chi se la compra una MF oggi? E,tolte la difficoltà economiche, perchè prendere una Pentax e non una Phase One o Hasselblad?O la nuova Fuji?
Il vero problema di Pentax è che al momento non è concorrenziale in nessun campo, nè sembra dimostrare di avere le capacità di diventarlo...Questo non toglie nulla alla bontà dei suoi prodotti, naturalmente, ma certo non li rende appetibili più di tanto all'utenza. E infatti…
Proprio perché lo posseggo e l'ho provato in alternativa di Sigma,ti dico credimi...Poi se non vuoi credere a me ciccia! Il fatto che un'ottica possa essere considerata ad anni luce da un'altra fa parte della vita e della realtà ,ma si può tranquillamente scegliere di vivere nella propria personale realtà, magari alternativa ed essere felici. Ma la colpa non va mica data a chi (la maggioranza pare…) ha riscontri differenti.
Tanto meno accusare qualcuno di fanboismo ha valore di qualche genere: non è reato essere entusiasti e difendere il proprio brand di elezione specie se,guarda caso,è uno dei due più importanti e utilizzati brand al mondo.
Quando poi il fanboismo diventerà un reato penale ne riparleremo, ma temo che nella cella saremo in tanti e molti insospettabili...
In fondo e,purtroppo non te ne rendi conto…) tu fai la stessa cosa all'incontrarrio...Solo che dimostrare che Nikon o Canon siano dei cessi è purtroppo OGGETTIVAMENTE impossibile...Cos' è la vita,così va il mondo... |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 18:50
“ Proprio perché lo posseggo e l'ho provato in alternativa di Sigma,ti dico credimi...Poi se non vuoi credere a me ciccia! „
No, ma lui che non le possiede ha diritto, comunque, nel dire che sigma è meglio di Nikon.
Pazienza se tu hai l'obiettivo in questione, sei un fanboy perché ne parli bene, come lo sono quelli di lenstip che conducono test scientifici, scevri da qualunque errore riconducibile alla tifoseria. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 19:06
“ “ ad esempio del 105/1.4 attuale, che persino un marchio universale, Sigma, costruisce meglio meccanicamente, otticamente, e se lo fa in casa da sè, non se lo fa fare in Cina chissà da chi ? „
Sì, ma io riferisco quello dice Lensrental, che ne prova 10 alla volta e li smonta e ti fa vedere come sono fatti dentro, non il fanboy di turno.
Il 105 Sigma l'ho avuto un giorno perchè non l'ho voluto di più, così come l'85/1.4 una settimana, inoltre ce l'ha un mio personale amico molto critico e che conosco molto bene. In sostanza ho esperienza diretta di 50, 85 e 105 art, so bene cosa valgono e cosa puoi farne, se interessa. Se volessi queste ottiche le comprerei, oltretutto non costano tanto, ma prediligo altre attrezzature, di un 100/1.4 non so che farmene, preferisco 100 volte il mio 180/2.8 Rollei www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2108340, o il 150/2.8 Pentax 645
“ visto che stai facendo l'anti fanboy senza possedere le ottiche in questione. „
Infatti non sto magnificando una mia ottica, che se volessi prenderei, visto che ho anche Nikon, ma facendo un discorso generale sui sistemi
“ più furbi di Pentax...Ma chi se la compra una MF oggi? E, tolte la difficoltà economiche, perchè prendere una Pentax e non una Phase One o Hasselblad?O la nuova Fuji? „
Tolte le difficoltà economiche dici? e ti pare poco? Chi se la compra? Io me la compro perchè voglio il mf, ma non voglio spendere decine di migliaia di euro, ti dice niente? Lascia stare Pentax, è un mondo a parte, o lo sai o non lo sai
Comunque relax, amo Nikon da prima di te/voi, ma non questo tipo di approccio |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 19:11
“
Sì, ma io riferisco quello dice Lensrental, che ne prova 10 alla volta e li smonta e ti fa vedere come sono fatti dentro, non il fanboy di turno. „
Eh ok.
Io cito lenstip, lo conosci?
No, perché non mi sembrano fanboy e le differenze che rilevano, quando ci sono, sono minime.
“ Il 105 Sigma l'ho avuto un giorno perchè non l'ho voluto di più, così come l'85/1.4 una settimana, inoltre ce l'ha un mio personale amico molto critico e che conosco molto bene. „
Non hai né avuto, né provato il Nikon mentre il sigma lo hai avuto in prova per una giornata.
Questo è sufficiente per esprimere un parere obiettivo, secondo te?
|
user58495 | inviato il 06 Marzo 2020 ore 19:24
"Lensrental...un mio amico...mio cuggino...l'ho provato PER UNA INTERA GIORNATA!!"
Acciderbolina!Accipicchia!Perdindirindina!Poffarbacco!
Credimi, ora che hai chiarito posso GARANTIRTI che non sei in grado di parlare del Nikkor che io uso tutti i giorni da un anno e mezzo e su sei tipi diversi di corpi Nikon….
Magari sarai un esperto Sigma o Pentax e di tutti gli altri marchi, ma Nikon e in minor parte Canon lasciali a chi li usa da sempre e tutt'ora…(e magari ci tira fuori il pane quotidiano…).
Poi se sei felice con Pentax, buona camicia a tutti!
Non può che farmi piacere se un utente trova in un brand ciò che lo soddisfa…
Però siete in sette...uno più uno meno (perdonami la battuta…)…
Poi se tu stesso dici di aver preso Pentax a causa della difficoltà economica rispetto ad altri sistemi, in fondo ti sei risposto da solo, no?Un ripiego, semplice ripiego…
Non c'è nulla di male, ma ciò non rende certo Pentax un marchio in concorrenza quanto a prestazioni e risultati con Phase One o Hasselblad.
Ripeto….Così va il mondo, così è la vita...
P.S. Magari permetti a utenti abituali di esprimere le loro valutazioni, invece di tacciarli sempre e comunque di essere dei Fanboy.
Io lo sono e personalmente questa definizione non mi fa né caldo, nè freddo, specie in situazioni in cui mi trovo a relazionarmi con dei Fanboy all'incontrario (Nikon è un cesso,Nikon è marginale e via delirando…) che hanno avuto o dicono di avere un rapporto con Nikon occasionale e saltuario. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 20:05
Pinscher e Izanagi siete troppo appiattiti sul vostro marchio da non poter ammettere che anche altri marchi abbiano ottiche di eccellenza. Federico Patellani passò da Nikon ad Olympus appena uscita e in metà peso e spazio, a suo dire, ottenne la stessa qualità. Siate un poco più aperti e meno assolutustici nelle vostre affermazioni. Ne gioverà sicuramente il forum ed anche il confronto. Ma soprattutto le informazioni saranno utili e corrette per chi chiede. Grazie. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 20:19
Dimmi, dove sarei "appiattito" sul "mio" marchio. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 20:29
In tutte le discussioni a cui partecipi elenchi lo cose buone di Nikon e le scarse degli altri marchi. |
user28666 | inviato il 06 Marzo 2020 ore 20:49
Forse una cosa non è chiara ad un paio di persone. Qui usiamo in maniera indifferente Nikon, Pentax, Leica, lenti Sovietiche, da proiettore, ecc. senza nessuna discriminazione, attingendo di qua e di la quanto di meglio gli ingegneri ottici abbiano prodotto nel passato.
Non mi formalizzo ad innestare sulla mia D700 un Tamron con adaptall2, ne un Super Takumar a vite che diventa quasi un macro.
Poi sulla mirrorless mi formalizzo ben che meno.
Siamo nella sezione obiettivi vintage dove sono presenti tutti i brand (alcuni anche scomparsi) e non vedo perché si debbano discriminare e categorizzare i vari brand.
Ciascuno ha prodotto delle eccellenze e noi amanti del vecchio attingiamo da questo immenso bacino.
Ma la stessa cosa vale ancora oggi.
Ai fanboy del marchio, ma perché secondo voi gli attuali Z sono tutte ottiche al top o c'è qualche zoppo? Secondo voi è riuscito meglio il 35 Z o il 50 Z? O il 35 della concorrenza va meglio? E non guardate solo i grafici delle linee per millimetro!
Io dico che fortunatamente oggi grazie agli adattatori possiamo usare di tutto, possiamo utilizzare ottiche di qualsiasi brand su qualsiasi corpo di un altro brand.
Ora a Nikon Z manca un 85 f/1.2 ... bene con adattatore monti il Canon sulla Z e via.
L'utente medio è anestetizzato, una pecora che segue il gregge, vuole sentirsi parte di un gruppo, osserva quello che usano gli altri, ha scarso senso critico. Va di moda la ML, tutti a comprare la ML per ridurre le dimensioni del corredo, senza però cogliere i sottili benefici della mirrorless che non sono di certo la leggerezza.
Lo vediamo nella vita di tutti i giorni, non mi stupisco che sia lo stesso in ambito fotografico.
Discutiamo di ottiche e non a chi ce l'ha più duro. |
| inviato il 06 Marzo 2020 ore 21:13
“ In tutte le discussioni a cui partecipi elenchi lo cose buone di Nikon e le scarse degli altri marchi. „
Come fai a dirlo?
Non credo di aver mai parlato con te nel forum.
Stai dicendo inesattezze, nelle discussioni a cui partecipo non ho mai elencato le cose "scarse" di altri marchi, anche perché non li conosco.
Idem, qui, trovami anche un solo messaggio dove elenco cose "scarse" di un altro brand. |
user58495 | inviato il 06 Marzo 2020 ore 22:06
@Bonico58
Ma se uso Canon,Nikon e Olympus!
Ma lo vedete che parlate tanto per aprire bocca!Come faccio a essere appiattito!Mi dirai che usandoli quotidianamente so bene quali sono i pregi e i difetti,come pure tra loro,quello che va meglio...Qui di appiattito c'è solo un atteggiamento comune e inspiegabile,decisamente anti Nikon.
Il fatto che si elenchino qualità relative a Nikon è perchè le possiede ed è per questo un marchio al vertice come Canon,niente di strano e misterioso.Quanto a ritenere gli utenti pecore anestetizzate e tutte le scontate amenità pseudo sociologiche anni '70 che sei andato sciorinando:o ci dimostri di essere inoppugnabilmente il più intelligente preparato e accorto o è meglio tacere e smettere di fare il sociologo da bar,nello stesso stile italiota per cui tutti diventano commissari tecnici e si sentono al di sopra del resto del mondo.Oltretutto ho appena decantato le lodi del Canon 85 1.2,quindi direi utente esperto e che si distacca da un'appiattita massa che certi oggetti non li ha ma presi in mano.Quanto al passaggio da Nikon a Olympus del tuo conoscente,se si trova bene sono contento per te e per lui.Io che le uso entrambe,posso parlare per ore degli innumerevoli pregi del sistema M4/3,come pure che,nonostante tutto,il m4/3 non può mimimamente competere col FF di Nikon.Da qui in poi dovrei darne i motivi,ma diventerebbe un elenco di difetti Olympus contrapposti ai pregi Nikon e solo per questo e solo a vostro dire,diventerei un fanboy appiattito...
Su...siate seri e cercate di seguire applicandovi un po' di più:qui,oltre all'accusa di fanboismo come se fosse un crimine e,francamente me ne strafrego è arrivato:Nikon cesso,Nikon marchio marginale et similia...Non è un granchè da opporre a quello che voi sciaguratamente chiamate fanboismo,ma che è invece alta competenza legata non solo all'uso continuo e quotidiano,ma a una conoscenza profonda e pluriennale,alimentata da un'incessante passione verso brands che,guarda caso,non solo sono centenari nel campo fotografico,ma anche leader indiscussi,Poi se vi stiamo antipatici,io e Iza,ditelo semplicemente e con chiarezza ed educazione...Continuare ad arrampicarvi su specchi davvero molto lisci,oltre a non farci bella figura,rendete i threads meno sereni.E non per questo Pentax da domani aumenterà il proprio già esiguo e seriamente preoccupnte fatturato.Tanto meno colmerà le profonde lacune del sistema,che ne determinano l'attuale scarso o meglio MARGINALE su-CESSO...
E poi che dovrei fare?
Per sembrare meno appiattito o fan boy a un paio di non meglio identificati individui,che nemmeno hanno la più pallida idea sul mondo Nikon e si ritengono magari autorevoli solo per aver usato per un'oretta un ottica di tale livello,magari pure sul corpo sbagliato,dovrei dire che sì,Pentax è un sacco mejo ma nun la capisce nessuno?
No...questa sarebbe commedia dell'arte,recitata male da poveri guitti. |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 9:17
Cosa c'entra usare gli strumenti di cui si parla. Ancge io parlo di ciò che uso e conosco. Ma non mi sento di affermare che solo 2 marchi hanno ottiche eccellenti ed il resto cacca come fate voi due. Poi che qualcuno abbia esagerato nel parlare di Nikon come marchio marginale anche questo e vero. P.s.non sono un sociologo da bar. Se vedi intervengo poco ma quando sento certe sparate tipo il 105 nikon da una spanna al 100 olympus beh, non riesco a non ripristinare un po di obiettività. Cmq continuate pure. Io ho detto la mia senza offendere nessuno.  |
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