| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 14:28
EH...
alla fine va bene agli asociali come me 
se c'è bel tempo bosco e fotografie.
se c'è brutto tempo divano e serie tv.
sto coronavirus lo batterò dal divano |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 14:49
Forse non vi è chiara una cosa.
Vedi i casi negli USA.
È dappertutto..sembra esserlo..
si sta solo mostrando adesso.
Diverso dal ceppo cinese.
I virus sono 2...lo dico ancora. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:02
Allora speriamo che preso il primo ci si salvi dall'altro |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:09
“ ...Non si tratta di un virus diverso da quello cinese, ma di un ceppo italico: la sua individuazione consente di capire la sua evoluzione fin dall'arrivo in Italia”... „
Felix, questo viene dal Sacco. Ha una capacità mutazionale elevata ma sempre quello è. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:32
“ Macao impone la quarantena a chiunque arrivi dall'Italia (non agli Italiani)
In Italia si era proposto di mettere in quarantena i cinesi in arrivo dalla Cina. „
Ti sbagli, la proposta riguardava tutti i rientrati dalla Cina, e infatti era qualche giorno dopo che i nostri erano rientrati con volo speciale, scortati in quarantena alla Cecchignola.
Misura estrema?  era il minimo sindacale consentire ai rientrati dalla cina di stare a casa, da scuola ed dal lavoro, e suggerirgli vivamente l'auto-isolamento. |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:40
ringrazio Sierra per aver aperto il topic.
Lazio
www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/02/29/coronavirus-salgono-casi-ve
“ "i sintomi più rilevanti che ti devono far chiamare:
difficoltà respiratoria, affanno se cammini, difficoltà respiratoria in posizioni laterali una volta stesi, colorito bluastro (ciano) alle dita e / o alle labbra."
Mi scuso per la ripetitività ma questa è cattiva informazione; sono sintomi di assoluto allarme per ipossia e possono indurre il paziente a mal valutare il suo stato. Righe da rimodulare. „ ti ho risposto nel topic precedente a questa tua ossevazione. Puoi rileggerlo se ti fosse sfuggito ed eventualmente replicare qui sulla mia risposta.
“ vorrei sapere se c'è differenza di gravita tra un contagio per aver toccato una maniglia per esempio con poche particelle del virus...ed invece essere stato a contatto per ore con persone portatrici...in poche parole...meno particelle si inalano..più è la possibilità di superare la polmonite con pochi problemi...c'è da sperare almeno in questo... „ anche di questo si è già discusso.
In epidemiologia c'è un concetto tanto caro che è quello di CARICA.
Tale concetto porta alle considerazioni riguardo al fatto che la possibilità di essere contagiati quando l'agente patogeno è fortemente diluito, crolla enormemente.
Tanto per intenderci, noi non siamo un esopianeta vergine, dove se butti una manciata di semi di trifoglio, tornando dopo venti anni trovi il pianeta completamente invaso da trifoglio, no, non funziona così, perchè se funzionasse così saremmo tutti morti.
Funziona invece che le difese non specifiche che abbiamo, quali ad esempio il lisozima, sono sufficientemente cattive (di solito) per ammazzare i patogeni se questi sono in numero esiguo. La carica quindi è molto importante.
Altro concetto, che differentemente dalla carica non riguarda la quantità ma il tempo, è il
Periodo d'ESPOSIZIONE.
Vale quanto prima, cioè un periodo prolungato è più pericoloso di un periodo ridotto.
Questo non significa ovviamente che non possa bastare uno starnuto in faccia per infettarti perchè questo riporta al concetto di carica, visto prima. Però il periodo d'esposizione può essere molto rilevante considerando la trasmissione via aerosol.
“ ECMO „ trattasi di ExtraCorporeal Membrane Oxygenation
it.wikipedia.org/wiki/ECMO
sono macchine che permettono la vita pur non avendo nè cuore nè polmoni tanto per intenderci.
Non si utilizzano normalmente per l'argomento in oggetto.
Sono utilizzate in chirurgia, specie intervento a cuore aperto.
Avere il covid-19 in forma grave e gravissima, non significa quasi mai o mai avere bisogno di tali macchine che non fanno parte della normale unità intensiva.
Quello che viene fatto normalmente compensa il danno del virus
e principalmente si fanno due cose:
1. si dà O2, arrivando ad una aumento percentuale fino a quasi 5 volte maggiore dell'ossigeno della nostra aria.
2. si effettua una ventilazione meccanica, di solito mediante intubazione delle vie aere e anestesia (non è l'unico metodo). La ventilazione meccanica può essere regolata nei volumi, implementando gli atti ventilatori se necessario.
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Mondo casi 85.721, decessi 2933
Italia casi 889, decessi 21, critici 64.
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| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:41
Guardo la cartina..
e stasera parto per la Valle d'Aosta.  |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:42
“ Forse non vi è chiara una cosa.
Vedi i casi negli USA.
È dappertutto..sembra esserlo..
si sta solo mostrando adesso. „
Non è dappertutto, è localizzata in determinate aree endemiche, che sono la zona rossa e più in generale le regioni del nord coinvolte. Oggi la protezione civile ha dato qualche numero, parla di fino al 4% di contagiati in alcune aree, evidentemente la zona rossa, che è tanto.
In Cina il contagio si è diffuso a Wuhan, 11 milioni di persone, e poi nella regione dell'Hubei, 60 milioni, poi lentamente al resto della Cina. Solo a Wuhan la cosa ha assunto proporzioni apocalittiche, già negli altri distretti dell'Hubei è stata molto più gestibile, nel resto della Cina ancora di più.
Andare in giro per l'Italia oggi, salvo non necessario, è una idiozia frutto del clima di minimizzazione condotto dalle televisioni. Se al nord la situazione precipita non ci resta che il centro-sud per fornire assistenza, anche al nord, noi non abbiamo oltre 1 miliardo e mezzo di cinesi di supporto su 60 milioni dell'Hubei. |
user177356 | inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:46
La questione negli USA non è solo che chi non è coperto dall'assicurazione dovrà pagare, ma che chi non è coperto non richiederà cure mediche perché non se lo può permettere, diffondendo ulteriormente il virus.
Però, che non si debba viaggiare in Italia mi sembra eccessivo. Oggi sono stato agli Uffizi, da stasera nel mio paese dovranno temermi! |
| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 15:50
Conosci così bene il sistema sanitario americano per sapere che chi non ha i mezzi viene lasciato morire a casa?
“ Però, che non si debba viaggiare in Italia mi sembra eccessivo. Oggi sono stato agli Uffizi, da stasera nel mio paese dovranno temermi! MrGreen „
Al nord esistono misure di contenimento non per fare scena, sono misure che servono a tenere lontane le persone tra loro, in quanto la probabilità di contagio è elevata, molto più che nelle regioni non coinvolte.
Andare in una zona a più alto rischio di contagio non per necessità ma per svago è contro ogni logica nella strategia di contenimento di una epidemia.
E' passata solo una settimana da questa emergenza, e sono già tre giorni che la gente fa appelli a non permettere che ci cambi la vita, manco fossero isolati a casa come a Wuahn. Ma starsene qualche giorno o settimana tranquilli a casa o nel circondario è chiedere troppo? Senza la gita fuori porta, il cinema o lo spritz al bar in mezzo alla gente non si può più vivere ora?
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| inviato il 29 Febbraio 2020 ore 16:17
“ noi non abbiamo oltre 1 miliardo e mezzo di cinesi di supporto su 60 milioni dell'Hubei. „
Hubei ha 1/25mo della popolazione cinese, in Italia equivarrebbe a 2.24 milioni di abitanti, gli abitanti della provincia di Milano sono 3.26 milioni e della Lombardia 10 milioni.
Certamente c'è l'aspetto individuale che tutti sentiamo - chi più chi meno - il timore di essere contagiati da un virus aggressivo di cui sappiamo poco, il timore di contagiare l'anziano diabetico che abita in casa con te etc etc per il quale non c'è al momento farmaco elettivo o vaccino, ma l'aspetto critico riguardo al quale il governo dovrebbe ragionare è la gestione della dimensione dell'epidemia. |
user177356 | inviato il 29 Febbraio 2020 ore 16:23
Non sono andato a Codogno e nemmeno a Milano. Se Firenze dovesse essere il centro di in nuovo focolaio, nel giro di tre giorni saremmo messi male anche dalle mie parti.
Dobbiamo mantenere in equilibrio tra rischi sanitari e rischi economico-sociali. |
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