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Come è nata la vita ?


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avatarjunior
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 22:32    

Ma la vita non si è formata da nessuna parte. La vita è una combinazione di fattori, di eventi, a+b.

Diamo per vero la teoria della panspermia:
Sulla terra si sono trovate le condizioni ideali perché un "seme", probabilmente portato da uno o più meteoriti, abbia fatto atticchire la vita. Non è che sul meteorite c'è la vita.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 23:00    

...tempi indefiniti e superare infine impressionanti stress termici e da impatto in fase di atterraggio sui vari pianeti; i "normali" asteroidi che di quando in quando sfrecciano accanto alla Terra (o si schiantano contro l'atmosfera) viaggiano a velocità comprese tra i 20 e i 30 e più Km "al secondo", non so quanti batteri sopravvivrebbero allo sbalzo termico dell'ingresso nell'atmosfera a quella velocità per poi resistere anche al botto eventuale al suolo. In genere le rare meteoriti che raggiungono il suolo, sprigionano nell'impatto energie sufficienti a far raggiungere la temperatura di fusione a frammenti di roccia; non credo che, al confronto, le comete viaggino con gli Interregionali di Trenitalia.


Sono perfettamente d'accordo.

mi permetto di aggiungere per maggiore chiarezza:

... sprigionano, nell'impatto e nell'attraversamento dell'atmosfera , energie ...

Altro piccolo problema da risolvere:
ammesso che forme di vita elementare siano arrivate sulla terra con meteoriti o comete, sopravvivendo nello spazio per tempi indeteminati oltre che a temperature, pressioni, accelerazioni fenomenali, da dove e come erano state raccolte e depositate sui citati vettori tali forme di vita?

Ritengo che la panspermia sia una teoria difficilmente verificabile anche se è giusto fare ricerche in merito.

;-)


avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 23:07    

Sono stati fatti esperimenti in USA con un cannone che spara proiettili alla velocità di impatto e con differenti angolazioni. Le molecole di amminoacidi etc rimangono integre.
Il vantaggio della panspermia è che si possono avere molti miliardi di anni in più per avere le combinazioni di molecole organiche

user198779
avatar
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 23:27    

Nelle nubi interstellari si creano i mattoni della vita .
Le comete normalmente sono palle di ghiaccio con un nucleo roccioso.
Ma come già detto in precedenza questi mattoni devono pervadere l'universo perché ci siano probabilità di incontro,
se no sarebbe come buttare una bottiglia nel mare a Rimini con un messaggio dentro e arrivasse a Bondi Beach in Australia al bagno numero 18 .MrGreen

user15476
avatar
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 23:43    

Chiedetevi chi siete voi, da dove venite e qual'è lo scopo della vostra vita.


Il cuore lavora di momento in momento e non si domanda mai "perché lo faccio? qual è lo scopo di tutto questo?"



avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 0:30    

Il vantaggio della panspermia è che si possono avere molti miliardi di anni in più per avere le combinazioni di molecole organiche


Si, ma la vita, dovunque si sia formata, come è nata?

MrGreen


avatarjunior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 0:47    

Già che andate avanti con le discussioni e fate tutti i ragionamenti e ipotesi possibili....
Chiedetevi:

1) Cosa è il Tempo?
2) Esiste il Tempo?

user15476
avatar
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 7:58    

1) Cosa è il Tempo?


Respirazione

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 9:06    

Il Tempo, almeno in questa Dimensione, è l'unica cosa che scorre ineludibilmente in un unico verso; può darsi che dopo la morte si entri in una dimensione in cui il tempo non ha significato, né senso di scorrimento (l'eternità potrebbe essere questo), ma nell'Universo materiale il tempo sembra avere ancora una funzione, più o meno rallentata da punto a punto in base all'influsso di altre forze fisiche, ma non è irreale.

Comunque, tornando in tema, se osserviamo la storia della Terra, questa è stata scandita da alcuni "momenti" (in termini di tempo profondo sono momenti, ma rapportati alla vita umana sono periodi di milioni di anni) che hanno presentato caratteristiche "ideali" affinché avvenissero determinati fenomeni: ad esempio, la vita pluricellulare è stata resa possibile solo da un innalzamento dei livelli di ossigeno nell'atmosfera e di conseguenza nei mari, nonostante il fatto che fossero già "tecnicamente" possibili i meccanismi per arrivarci (colonie di organismi unicellulari con interazioni particolari da individuo a individuo già esistevano, ma erano piccole e non potevano ancora organizzarsi in un individuo unico). Se quel "momento" favorevole fosse passato (forse un successivo aumento di ossigeno avrebbe bloccato nuovamente il processo) senza che gli esseri viventi ne cogliessero le opportunità, ora probabilmente ci sarebbero solo organismi unicellulari.
La stessa cosa vale per la nascita della vita: indipendentemente dal fatto che amminoacidi e componenti organiche varie possano essersi formati direttamente sulla Terra o siano piovuti dallo spazio, credo che quello che li ha fatti aggregare in forme viventi (con o senza una "volontà" trascendente e superiore alle spalle) sia un insieme di fattori ambientali che si è verificato in un, e soltanto uno, di quei "momenti" dell'evoluzione complessiva del nostro pianeta; quindi si, credo che la vita come forma compiuta sia nata sulla Terra

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 10:16    

@Giovanni78

1) "Cosa è il Tempo?"

Non esiste una definizione univoca ed assoluta del tempo.

In Fisica non relativistica, è quello che si legge sull'orologio, come misura, ed è una grandezza scalare.

In Fisica Relativistica, il tempo per noi è solo un'illusione, parametro equazionale dello Spazio-Tempo.

In Meccanica Quantistica, il tempo è un fenomeno correlazionale, che non ha un omologo in Fisica classica, ed a tempi diversi corrispondono casi speciali di Universi diversi.


Fisica Relativistica e Meccanica Quantistica, ad oggi, non sono state unificate.


2) "Esiste il tempo?"

Certamente sì, sempre e comunque.


Il Fisico Italiano Carlo Rovelli, ha scritto dei bei libri sul Tempo, se ti può interessare.

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 10:51    

Daniele Ferrari
Probabile che il tempo abbia iniziato a scorrere da quando è nata la vita è la vita organica la coscienza a dare un senso al tempo. Se partiamo dal presupposto che il tutto sia sempre esistito e che non ci sia un punto di inizio

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 11:12    

concetto controintuitivo.
prima del big bang non c'era lo spazio e neanche il tempo
circa 13,8 miliardi di aa fa.

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 11:47    

Consiglio anche io i libri di Carlo Rovelli oltre al miglior libro di fisica divulgativa mai letto : la nascita imperfetta delle cose di Guido Tonelli. (Ho il piacere di conoscere lui e sua moglie)

avatarjunior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 13:37    

La vita sulla terra nacque dall'esigenza della materia di farsi un selfie...MrGreen
Va bé dai, non fustigatemi. Non ho resistito ;-)
Se volessi fare una considerazione più seria potrei dire che la domanda giusta non è tanto chiedersi come è nata la vita, ma come è nato il pensiero complesso che caratterizza la specie umana. ( non tutta, vedi la battuta di cui sopra)

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2020 ore 23:08    

@star trek
Probabile che il tempo abbia iniziato a scorrere da quando è nata la vita è la vita organica la coscienza a dare un senso al tempo. Se partiamo dal presupposto che il tutto sia sempre esistito e che non ci sia un punto di inizio


tempo addietro, nemmeno tanto fa, avrei riso leggendo un'affermazione del genere....oggi, è un periodo in cui proprio questo argomento mi sta dando da pensare, compreso il famoso discorso (famoso perchè credo che prima o poi tutti ci si pensi, adesso è il mio turno) di cosa c'è dopo la morte....in particolare, cosa voglia dire smettere di esistere.

un pensiero collaterale è proprio quello che hai espresso: che significato avrebbe un universo che evolve senza alcuna vita a "vederlo"? Potrebbe essere proprio la nostra percezione a dare un senso a come vediamo l'universo, per il fatto che lo vediamo...boh...discorso senza senso, lo ammetto.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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