user58495 | inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:19
Contento tu... |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:22
“ .Chi non lo può usare forse impreca,ma non peggiora il risultato. „
Pinscher, dalla discussione sui CCD ho imparato a conoscerti come fotografo attento e poco incline a umori e suggestioni del mercato.
Ora che fai, mi cadi sul BG?
Quindi mi stai dicendo che se non posso impugnare e padroneggiare una macchina comunque pesante e potenzialmente equipaggoiata da una lente altrettanto caratterizzata, solo per cominciare non sono a rischio di micromosso, specie con le definizioni dei sensori attuali e con la concorrenza messa in campo da macchine che fisiologicamente sono estremamente accurate proprio in termini di messa a fuoco?
Anch'io apprezzo Nikon, come ho già avuto modo di rilevare, dato che ho comperato le sue macchine, due delle quali nuove, ma se fanno una cappellata del genere gli dò addosso come meritano. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:23
“ Fermo restando che entry level ha un significato ben preciso.
E livello d'ingresso della linea di vertice è un ossimoro di cui non mi sembra troppo difficile cogliere l'evidenza. „
Ma cosa stai dicendo?
Quale sarebbe l'ossimoro in una linea, di vertice o meno, che ha a catalogo diversi prodotti, con diverse performance e quindi con diverso prezzo?
Ma ci credi pure alle cose che scrivi?
Tra le ff è il modello base. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:24
“ Contento tu...MrGreen „
Certo, quando la relativizzazione diventa totale e indiscriminata non assume forse caratteri assolutistici?
E comunque personalmente ho parlato di possibilità di montare il, non di BG incorporato, che fa una bella differenza.
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| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:26
“ Ma cosa stai dicendo?
Quale sarebbe l'ossimoro in una linea, di vertice o meno, che ha a catalogo diversi prodotti, con diverse performance e quindi con diverso prezzo?
Ma ci credi pure alle cose che scrivi?
Tra le ff è il modello base. „
La sai quella del peggior sordo? ;) |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:29
Certo, ma conosco anche il concetto di segmentazione del mercato. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:35
“ Certo, ma conosco anche il concetto di segmentazione del mercato.;-) „
Bravissimo, proprio per quello una macchina che costa come tre stipendi di tanta gente, di base, secondo la concezione utilitaristica del termine, che è quella impiegata per giustificare una mancanza imperdonabile, rispetto alla quale magari saremo smentiti, almeno spero, non è.
E' comunque un oggetto di lusso in termini economici e destinato a una precisa tipologia di pubblico in termini specialistici.
Se poi Nikon ha deciso di adottare una politica commerciale tanto autolesionista, non ci posso fare nulla, ma non dare una possibilità del genere è da fuori di testa.
O meglio da D5xxx con sensore a formato pieno.
Per duemila pippi?
Detto questo, birra per tutti.
Fermo restando che tira e tira, la corda si spezza.
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user58495 | inviato il 01 Gennaio 2020 ore 18:50
io ho parlato di BG integrato nelle ammiraglie perchè per costruzione e destinazione d'uso sono le uniche tipologie di macchina cui riconosco la presenza indispensabile del BG.Nelle altre è un semplice accessorio utile,mai indispensabile.L'ergonomia dell'impugnatura Nikon è proverbiale fra la concorrenza che non è riuscita quasi mai a riproporre l'ergonomia Nikon.Quindi direi no,proprio non è un accessorio indispensabile.Il micro mosso si evita con una serie di accortezze anche tecniche:la presenza sola del BG non mette certo al riparo dal micromosso. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 19:30
“ Bravissimo, proprio per quello una macchina che costa come tre stipendi di tanta gente, di base, secondo la concezione utilitaristica del termine, che è quella impiegata per giustificare una mancanza imperdonabile, rispetto alla quale magari saremo smentiti, almeno spero, non è. „
È un discorso inutile riportare tutto ciò su un piano personale.
Ciò che definisci mancanza imperdonabile, è una tua considerazione.
Per me, che mai ho usato né comprato un BG non lo è, come non lo è per tanti altri.
Idem la storia del prezzo e dei 3 stipendi. È sempre una questione relativa e tipicamente soggettiva.
Ciò che per te è costoso, per me può non esserlo e viceversa.
Concetto applicabile a qualunque bene, che come giustamente definisci, di lusso.
La definizione "entry level" viene attribuita dall'azienda, in base alle specifiche e, di conseguenza, al prezzo che il prodotto presenta, il tutto rapportato a prezzo e prestazioni di altri prodotti della sua linea.
Esempio automobilistico tanto odiato:
Caio è interessato all'audi a1 che è, di fatto, il modello entry della casa automobilistica. La compra perché ritiene il prezzo congruo a ciò che il prodotto offre.
Anche sempronio è interessato alla stessa macchina ma ritiene il prezzo eccessivo, per cui decide di non comprarla.
Anche se non la compra, quel prodotto resta un modello entry che, tuttavia, risulta eccessivamente costoso per le sue tasche.
Non può uscire dicendo "ah ma costa 27k euro, quindi non è entry".
Idem per l'iPhone 8, l'iPhone xr ecc. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 19:38
“ la presenza sola del BG non mette certo al riparo dal micromosso. „
Non so, nella mia esperienza certo limitata, mi ha aiutato e anche parecchio, non solo nelle inquadrature verticali.
Poi chi è più bravo di saprà farne a meno, io sinceramente non ne vedo il motivo, tantopiù su una macchina di un certo calibro. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 19:44
“ È un discorso inutile riportare tutto ciò su un piano personale.
Ciò che definisci mancanza imperdonabile, è una tua considerazione.
Per me, che mai ho usato né comprato un BG non lo è, come non lo è per tanti altri.
Idem la storia del prezzo e dei 3 stipendi. È sempre una questione relativa e tipicamente soggettiva.
Ciò che per te è costoso, per me può non esserlo e viceversa.
Concetto applicabile a qualunque bene, che come giustamente definisci, di lusso.
La definizione "entry level" viene attribuita dall'azienda, in base alle specifiche e, di conseguenza, al prezzo che il prodotto presenta, il tutto rapportato a prezzo e prestazioni di altri prodotti della sua linea.
Esempio automobilistico tanto odiato:
Caio è interessato all'audi a1 che è, di fatto, il modello entry della casa automobilistica. La compra perché ritiene il prezzo congruo a ciò che il prodotto offre.
Anche sempronio è interessato alla stessa macchina ma ritiene il prezzo eccessivo, per cui decide di non comprarla.
Anche se non la compra, quel prodotto resta un modello entry che, tuttavia, risulta eccessivamente costoso per le sue tasche.
Non può uscire dicendo "ah ma costa 27k euro, quindi non è entry".
Idem per l'iPhone 8, l'iPhone xr ecc. „
Se vuoi tacciarmi di aver portato la questione su un piano personale, fallo pure.
Sarà solo la dimostrazione del bisogno di andare a toccare certe cose. In mancanza di meglio?
Che poi sia soggettivo il discorso dei 3 stipendi, forse vivi una realtà diversa, ma non hai idea di quanti milioni di persone siano in quelle condizioni.
Nel caso quindi stiamo parlando di milioni di soggettività.
Per il resto manco ti rispondo, è evidente che si tratta di una totale perdita di tempo, appunto in base alla regola del sordo.
Sia come sia, ognuno la pensi a modo proprio.
Quello che mi riesce difficile da capire è come mai su questo sito ci sia tanta gente pronta a difendere l'indifendibile.
A tutti i livelli e per qualsiasi argomento, basta che abbia a che vedere con un marchio o prodotto.
Ma soprattutto con tanto accanimento.
Degno di miglior causa come si diceva un tempo.
A tale proposito un'idea me la sono fatta.
Spero tanto di sbagliarmi.
Edit:
Per un eventuale e improbabile mio passaggio a FF mi vedo costretto a guardare l'offerta delle D810 usate.
Incidentalmente, al momento della messa in vendita costava 2099 euro.
Ogni considerazione al riguardo la ritengo superflua. |
user59759 | inviato il 01 Gennaio 2020 ore 20:05
Leo, " Qui non si tratta di assolutismo ma del contrario. Ossia di relativizzazione, portata se vogliamo a conseguenze assolutistiche, proprio perché ha il preciso scopo di rendere giustificabile e anzi raccomandabile tutto e tutto il suo contrario.
Abbattendo valori, etica e dignità a qualsiasi livello, anche se ben più importante del nostro.
Pertanto non si vede il motivo per cui accettarne le conseguenze anche nel settore di nostro interesse.
Qualsiasi oggetto ambisca allo status di macchina fotografica e non di giocattolo per il trastullo di bamboccioni di ogni età deve avere la possibilità di montare il BG.
Proprio perché con le caratteristiche della fotografia digitale in genere, dei corpi attuali e le necessità di controllo che ne derivano, l'inquadratura verticale non occasionale viene in assenza di tale dispostivo fortemente penalizzata.
E in una macchina da duemila pippi che invece di ammazzare definitivamente il comparto delle reflex vorrebbe sancirne la vitalità, o anche se costasse la metà o meno, non è giustificabile in modo alcuno.
Esagerato
Sei tu che giochi con le parole entrando ed uscendo a tuo piacimento dai concetti di relativismo e assolutismo.
Assolutismo è pretendere di avere ragione pur sapendo che l'uso del BG è minoritario nel totale dell'impiego di tutte le fotocamere.
Assolutismo è stabilire che una fotocamera che non ha o non può avere il BG è un giocattolo per bamboccioni.
Le fotocamere in commercio che nascono con il BG sono quattro flagship: Fuji GFX100, Olympus Em1x, Canon 1Dx2 e Nikon D5. per tutte le altre è un accessorio.
Il BG sarebbe necessario per attaccarci una batteria in più, per aumentare il grip nelle fotocamere in cui scarseggia e per fare foto in verticale. Nessuno di questi tre casi l'assenza del bg rende impossibile fotografare. Il bg dovrebbe, uso il condizionale, rendere più agevole l'uso della fotocamera con obiettivi pesanti. Può essere ma neppure in questo caso la non presenza è escludente nei confronti della fotografia.
Detto ciò posso capire che chi ne ha necessità ne soffra l'assenza. Da parte mia in 34 anni di fotografia amatoriale non ne ho mai preso in considerazione ne l'uso ne l'acquisto.
Mi pare di leggere l'autolesionismo dei canonari che ad ogni uscita cominciano ad imprecare per la GD, il doppio slot e l'IBIS che mancano e non considerano il fatto che il più delle volte di queste caratteristiche non ne hanno e non ne avranno mai bisogno.
Se Nikon ha pensato di non mettere ne flash pop up ne bg vuol dire che ha fatto una scelta di marketing precisa.
Vorrà dire che i canonari per la GD e i nikoniani per il BG moriranno tutti sonari.
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| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 20:34
Leo pistone, mi sto rendendo conto di parlare con un muro.
Si, hai riportato la questione sul piano personale parlando di prezzo eccessivamente elevato e continui a farlo.
“ Che poi sia soggettivo il discorso dei 3 stipendi, forse vivi una realtà diversa, ma non hai idea di quanti milioni di persone siano in quelle condizioni.
Nel caso quindi stiamo parlando di milioni di soggettività. „
Ti ho riportato l'esempio automobilistico pensando di farti capire il concetto di base. Non è stato così.
So qual è la realtà e so che, per ogni persona non disposta a pagare un determinato prodotto ad un determinato prezzo, ce ne sarà un'altra disposta a farlo.
Tutto dipende dalla disponibilità economica e da quanto ritenga congruo il rapporto prezzo/prestazioni.
Se non capisci questo, non posso farci nulla.
Ho ribadito che, anche per me, hanno sbagliato a non prevedere sto benedetto BG, pur non avendone mai avuto bisogno.
Questo fa capire, a differenza di ciò che sostieni, che non difendo l'indifendibile, anche se indifendibile tutto questo non mi pare.
Ora la chiudo qui. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 20:37
Per me e' solo il differenziare i prodotti, e'come la gente che si lamenta del fatto che sul mavic mini ottimo che ho, che non ha i raw e il follow me, presenti invece sul mavic air....ma a sto punto...che senso avrebbe prendere il mavic air a parte il 4k???che costa di piu e ha menata del patentino??
Stessa cosa qua...nikon ha deciso cosi...prodotto “entry level” FF la d780, senza battery grip, se lo mettevano magari diventava meno interessante il prodotto immediatamente superiore, vuoi battery grip???prendi un altro modello superiore e sei a posto....io non ci vedo nulla di strano nella politica nikon. |
| inviato il 01 Gennaio 2020 ore 20:59
Sulla Z 7 che costa per ora "più di 2000 euro" e non è manco Entry Level (a quanto ho capito) il BG non lo si può montare, e si che sarebbe comodo per le lunghe sessioni di scatto con obiettivi pesanti e sbilanciati. E' pur vero che con tutti quei mpx si può scattare orizzontale poi ritagliare, ma .... neanche il doppio slot .....
Io ho la Z 6 che invece è Entry Level (ML FF), scatto orizzontale, ritaglio e me ne lamento (ingiustamente) così come per non poter beneficiare del AF su ottiche pre AFS e per l'impossibilità di archiviare su dati Exif il valore diaframma con obiettivi AIS.
Logico il concetto di segmentazione, ma vedo proprio poco "ammore" nei confronti della affezionata clientela. |
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