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inviato il 02 Novembre 2019 ore 15:29
Scusate non volevo deviare il topic con Bezos...
Restiamo in topic e proviamo a rispondere alla domanda sulle pensioni minime: quanti dei percipienti hanno effettivamente versato contributi?
Perché sono questi numeri che servono a spiegare i 250 mld / anno che se ne vanno in spesa previdenziale in Italia. Se non partiamo dai numeri il topic sarà travolto dal solito inutile relativismo... Ma si sa, cercare i dati costa più fatica che parlare a casaccio o peggio sotto la spinta ideologica |
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 15:33
Nei primi anni 80 un collega mi raccontò che dei suoi conoscenti vedovi erano andati a convivere ma non si sposavano perchè se no uno dei due avrebbe perso la pensione di reversibilità. |
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 15:44
Ok, questi sono trucchetti, bisognerebbe sapere se quelle pensioni di reversibilità erano coperte o meno da contributi |
user177356
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 15:47
Ironmanu, i dati non sono pubblici.
Conoscevo bene una professionista che ha collaborato con la Fornero all'epoca del governo Monti. Mi raccontava che l'INPS trasmetteva pure al ministero dati parziali, perché ovviamente la conoscenza è potere. Si tratta di una persona di grande professionalità e senza particolari affiliazioni politiche, che con la sua collaborazione con il governo non ha guadagnato un centesimo, della quale quindi mi fido. Sembra che pure la magagna degli esodati fosse originata dalle gelosie sui dati dell'INPS, con dubbio che fosse perfino una trappola per Fornero e Monti.
D'altronde, se le informazioni che tu giustamente chiedi fossero pubbliche, sarebbe difficile per la politica non intervenire o comunque non prendere posizione. In particolare, diventerebbe chiaro a chi ha meno di quarant'anni che il sistema è disegnato per fregarli, a favore dei loro padri e nonni.
Detesto la dietrologia, ma va ricordato che gli iscritti ai sindacati ormai sono in gran parte pensionati, e che il peso elettorale degli ultracinquantacinquenni (cioè, chi è già in pensione o ambisce ad andarci entro un decennio) è molto rilevante. Non immagino alcun partito che si metta platealmente contro questa massa di elettori, indipendentemente dall'orientamento ideologico. |
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 15:50
@Ironman era il 1980. .....
coperte con i contributi? Nessuna pensione era ed è completamente coperta con i contributi versati. |
user192226
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 16:11
Sarà, cercare e trovare dati, boh...io nella vita sono sempre stato abituato a ricominciare daccapo tutto quando le cose non erano chiare. Buttare giù tutto e ricostruire pietra su pietra, fino ad avere una situazione stabile. In questo caso non so quanto possa essere fattibile. |
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 16:19
Caspita siete troppo pessimisti, secondo me qualche dato si trova |
user175007
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 16:30
L'INPS che non fornisce dati al ministro competente che fa una riforma sulle pensioni non si può sentire, se fosse vero o il ministro è un idiot@ pupazzo che non sa imporsi per un po' di ritrosia , oppure l'INPS agisce sopra il potere dello stato il che è assurdo solo dirlo |
user177356
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 17:00
Tu non sai come funziona la struttura amministrativa dello Stato.
I dirigenti sono una tecnostruttura autonoma, coesa e impermeabile. Sono di nomina politica, ma una volta nominati rispondono più alla struttura stessa che al ministro. Qualsiasi atto legislativo serio viene redatto da loro, e la conoscenza della macchina dello Stato consente loro di far naufragare una riforma cambiando un solo comma di una legge o di un regolamento.
Un dirigente nominato da Forza Italia si sentirà più simile al suo collega nominato dal PD (potete sostituire i nomi dei due partiti come volete, ovviamente) che al ministro, anche dello stesso schieramento. I ministri non possono intervenire più di tanto, perché nell'immediato hanno bisogno di loro e non hanno mai personale altrettanto preparato per sostituirli. Non è facile trovare qualcuno con decenni di esperienza ministeriale, a meno che non sia già in n dirigente di quel ministero. Insomma, i politici sono ostaggio della dirigenza. |
user175007
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 17:36
Io non metto in dubbio che in determinati apparati burocratici ci sia ritrosia, ma per una cosa del genere come una riforma che riguarda le pensioni in un momento critico, si faceva un consiglio dei ministri con revoca immediata del mandato per presidente e vicepresidente dell'INPS, poi si andava dal capo dello stato e si Valutava come operare il più velocemente possibile la destituzione perché servivano quei dati
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user175007
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 17:40
Ricordiamoci che l'unico potere indipendente dalla politica e la magistratura, tutti gli altri si possono licenziare immediatamente se serve
certo basta volerlo, se hai dei burattini per ministri non fai nulla |
user177356
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 17:58
Non mi sono spiegato: il problema non sono i direttori generali dei ministeri, o il presidente e il vicepresidente dell'INPS, ma le decine di dirigenti di primo e secondo livello. Non hai materialmente settanta persone esterne al ministero o all'INPS con esperienza sufficiente per sostituire quelli che licenzi. Non ci sono perché nell'amministrazione pubblica italiana la carriera è esclusivamente interna.
Chiarisco: se ti fanno amministratore delegato della FCA, innanzitutto è probabile che tu provenga da un altra azienda automobilistica, e poi hai la possibilità di reclutare dirigenti dalle altre aziende del settore con esperienza specifica. Se ti fanno ministro, non hai questa possibilità e ti devi affidare a chi trovi lì. Potrai cambiare un paio di direttori generali, ma anche loro saranno ostaggio della struttura sotto di loro. |
user175007
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 18:53
ma perdona, se un ministero chiede dati cruciali e questi vengono rifiutati, conta poco di chi sia la responsabilità, si tagliano testé ai vertici, poi son calma si chiarisce il perché è le responsabilità e saltavano pure quelli
vuoi sapere cosa penso sia sucesso realmente, l'INPS non aveva quei dati 
presidente e vicepresidente andavano rimossi subito per inadempienza, tagliare teste e la migliore medicina contro l'ottusità |
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 18:57
Manon è che INPS eroga pensioni alla capzo di cane, fraudolentemente inserite da ex impiegati? Mo mi viene il sospetto........  |
user192226
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inviato il 02 Novembre 2019 ore 19:06
Si torna al gesto dell'harakiri, meglio se sponsorizzato direttamente dal Cav. e da qualche suo collega di età e situazione. Un sacrificio per il paese da uno che dice di amarlo tanto..io lo apprezzerei enormemente. |
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