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Merrill (Foveon), tra leggenda e realtà


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avatarsenior
inviato il 24 Luglio 2018 ore 21:29


avatarsenior
inviato il 24 Luglio 2018 ore 21:41

@Otto le due foto affiancate A9-dp3m non si possono toccare, vanno in mona al 125%!ConfusoQuella di sx o è mossa o è sfocata o tutt'e due. Certo, viste su uno schermo da 25" come il mio sembrano simili, ma che senso ha pubblicare foto così?

avatarsenior
inviato il 24 Luglio 2018 ore 21:46

@Valgrassi
Ai tempi questo mi indusse a uscire per Monza una domenica per fotografare tapparelle abbassate e persiane chiuse.


Ma come? Apprezzo e invidio la lucidità della tua mente matematica, e non mi aspettavo questo da te. MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Luglio 2018 ore 23:31

Se i fatti sono questi:





non c'è di che preoccuparsi.

Le due foto hanno messa a fuoco e profondità diverse e quindi non dimostrano nulla , ma ma ... Se vai a vedere le zigrinature delle gomme del foveon si vede immediatamente che le righe sono diverse in aree diverse, segno certo di aliasing inoltre le striature sui dischi piu' nitide nella prima foto, magari Valerio dirà che si tratta der noto fenomeno Mazurc del Terzo Ordine e a questo punto mi arrendo.

Tra l'altro ora mi è chiara la competenza in Tapparellismo Avanzato di Valgrassi MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Luglio 2018 ore 23:54

non c'è di che preoccuparsi.

Le due foto hanno messa a fuoco e profondità diverse e quindi non dimostrano nulla , ma ma ... Se vai a vedere le zigrinature delle gomme del foveon si vede immediatamente che le righe sono diverse in aree diverse,


MrGreen

E' incredibile come l'essere umano abbia la capacità di inventarsi di sana pianta le cose più disparate con una fantasia da regista cinematografico pur di ammettere l'evidenza.

Non solo, non si guarda minimamente al fatto che il bayer si sia dimenticato le zigrinature ma si punta il dito sull'aliasing (presunto) del foveon nelle zigrinature..... MrGreen

Guarda zio, tu tieniti pure la gomma liscia che io mi tengo le zigrinature con l'aliasing.

MrGreen

PS giusto perchè mi sono dimenticato di precisarlo, la MAF è corretta su entrambi gli scatti.

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 0:20

Paco, non riesci a vedere oltre il tuo naso,

Per me ho finito tanto è tempo perso, tenetevi i vostri foveon da 4 mega pixel che fanno meglio di una Hasselblad

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 0:23

Con questa frase ho la conferma..

non si sta parlando di pro e contro.. non si sta osservando la differenza o altro..

al solito si fa la crociata perché siamo su un campo di calcio.."tenetevi i vostri foveon da 4 mpx"

no.. perché li stavamo buttando nel cesso grazie ai tuoi interventi sul dettaglio INVENTATO.


"fanno meglio di una hassy"

detto ad uno che ha una MF col sensore FF.. (come le migliori hassy).. quindi..il classico soggetto che non può permettersi la MF che vuole fare apparire la più economica come fosse che..




PS.. PRESA di nuovo una dp1m MrGreen o almeno ...devo pensarmela stanotte.

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 0:29

Siamo su scherzi a parte? MrGreen
É lo dice uno che ha comprato Foveon...É sta comprando pure le lenti!...
Meglio di MF é una panzana che non si può sentire! ...come altre del resto!

....Una volta mio cugino da piccolo é morto...MrGreen

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 0:38

Le foto di Otto affiancate, quella a destra la trovo migliore e nemmeno di poco. Suppongo sia il Foveon. Però, non male!

avatarsupporter
inviato il 25 Luglio 2018 ore 0:55

Le foto di Otto affiancate, quella a destra la trovo migliore e nemmeno di poco. Suppongo sia il Foveon. Però, non male!


No, è la Sony, ma potrebbe come dice Val essere un minimo errore di maf, non mi sembrava ma è sempre possibile; comunque, il foveon merril per me risolve un po' di più.

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 1:31

@Otto ognuno ha il proprio schermo e vede cose diverse. Quando la mia belva vede streaming su schermo 25", ricorro al Surface che è più o meno la metà. E le foto postate su Juza mi sembrano diverse, molto meglio su un piccolo schermo denso. Questo per dire che non sono COMPLETAMENTE pazzo ad ingrandire, è l'unico modo per rilevare PP pesanti, ad esempio. Poi c'è il cult del pixel peeper al 100% che per uno che la pensa come me è il minimo sindacale. Naturalmente se si interpola in tempo reale in modo opportuno. Probabilmente gran parte degli utenti MAC (e sono tanti fra i fotografi creativi) si affidano a SW che fanno Nearest Neighbor ed è comprensibile che siano schifati di quello che vedono a schermo già a 250%, è un caso di aliasing grafico. Fra noi ci sarà qualche grafico che ci spiegherà la cosa un po' meglio, spero;-)

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 2:03

@Otto alla fine la risoluzione dipende di più dall'ottica che dal sensore. Non ha senso montare un APO su 12 Mpx e filtro AA, o perlomeno sai di perdere dettagli, in compenso un sensel più grosso ti dà qualcosa in più in termini di SNR. Se batti il Merrill contro un A9 più uno dei tuoi fantastici APO, succede che la sia pur eroica ottica Sigma ha trovato pane per i suoi denti. Quello che ti fa perdere l'AA lo recuperi facilmente in Sharpening. Quindi alla fine potresti avere una immagine più risolta (attenzione: l'A9 è un'ammiraglia e un APO è un APO). Ma il Foveon conserverebbe quel non-so-che dato dal microcontrasto. Teniamo presente che i fissi Sigma sulle Merrill hanno risoluzione e microcontrasto eccellenti, è un'altra leggenda metropolitana che risoluzione e microcontrasto siano in antitesi. Per esempio, il Samyang 14/2.8 prima serie è una lama, ma il 14mm Sigma sulla dp0Q distorce 10 volte di meno e probabilmente è uno dei migliori 14mm sul mercato. Paco ha venduto la dp0Q non perché l'ottica non è buona.MrGreen Quindi in una Merrill hai montato ottiche da buone a ottime con un sensore che non ha problemi di ricostruzione delle immagini a colori (semmai ha problemi nella REALTA' dei colori). E se non stai attento con SPP ti escono contrasti e microcontrasti esagerati.

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 6:58

Fortuna che sono andati a letto MrGreen

avatarsenior
inviato il 25 Luglio 2018 ore 8:57

Paco, non riesci a vedere oltre il tuo naso,

Per me ho finito tanto è tempo perso, tenetevi i vostri foveon da 4 mega pixel che fanno meglio di una Hasselblad


Bella ziooo!!! MrGreen

Ti mostro uno scatto fatto ad hoc con evidenti differenze e ti inventi improbabili aliasing e MAF, ti mostro due stampe fatte una con la DP1 liscia e l'altra con la 6D che sono sovrapponibili per dettaglio e tu mi vieni a dire che dico che la 4MP fa meglio di una hassy....

Sarebbe questo il tuo attenerti ai fatti?

Sei spassoso MrGreen

Ah, giusto per precisare, io una medio formato ce l'ho, ne conosco le differenze e so di cosa parlo ;-)

Otto, il tuo esempio con la A9 è palesemente sbagliato, quasi sicuramente errore di MAF perchè non è quella la resa del foveon, soprattutto se comparata ad una 20MP con AA.

Cmq stasera se ho tempo smentirò anche le leggende metropolitane su SPP, mi è venuta in mente una prova che sbugiarderà definitivamente anche questa credenza.

;-)

avatarsupporter
inviato il 25 Luglio 2018 ore 9:04

O ma qualcuno la vuole una splendida sd4 con 30 art a 700 € spedita e 2 anni e mezzo di garanzia?
A me è piaciuta troppo! MrGreen

Non sto scherzando eh... ;-)

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