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“ semmai, io potrei affermare con assoluta certezza che il livello di baggaiante che hai detto, da quando sei entrato in questo forum, è circa il 99% del 100% delle cose che hai scritto. „
Io so per certo (a differenza tua, che dubito fortemente abbia fatto il conto) che il 99% del 100% è un modo IDI.OTA di rappresentare una percentuale.
user46920
inviato il 25 Marzo 2017 ore 3:18
“ ma la pupilla d'entrata non ha dimensione fissa „
è il punto sull'asse ottico, a stabilire il punto di vista, quindi la prospettiva dipende da un punto e non una superficie.
La dimensione del foro (pupilla d'entrata) determina l'inclinazione dei raggi di luce, e varia anche all'interno dello stesso obiettivo nel momento in cui si interviene sul diaframma, ma questo non ne modifica la prospettiva, semmai la profondità di campo.
Su un obiettivo telecentrico il diametro delle lenti determina l'ampiezza della ripresa, l'esempio con l'immagine del sensore grande come il palazzo in realtà mostra una lente telecentrica da come puntano i raggi. Su una lente fotografica il punto di ripresa è la pupilla di ingresso che si trova all'interno dell'ottica e quella conta. (quindi al massimo c'è una variazione prospettica tra due ottiche nell'ordine di qualche cm). Al massimo si può dire che la complessità dello schema ottico (numero di lenti e diametro delle stesse) può determinare una variazione della pupilla di ingresso rispetto ad uno schema più semplice, invece dell'esempio del diametro della lente frontale puoi considerare valido lo stesso concetto su un'ottica composta da 4 elementi e una ipotetica da 400 elementi, la seconda è più lunga, la pupilla d'entrata sarà in posizione diversa e così anche la prospettiva, ma di poco, con una piccola variazione di parallasse, (vedi attraverso un muretto invece che esserne ostacolato) e comunque è una conseguenza della pupilla d'entrata e non del diametro o del numero delle lenti, non direttamente almeno.
Se però ci mettessimo ad accettare il fatto che la prospettiva cambia da ottica a ottica solo per questo motivo faremmo sicuramente più danni che altro, si può più semplicemente dichiarare che dipende solo dal punto di ripresa e vivere più felici e con meno equivoci e interpretazioni personali su focali e schemi ottici che secondo questo principio influenzerebbero la prospettiva.
A meno che non si tratti di una lente telecentrica ma è un altro discorso, quelle si usano appunto per riprodurre un punto di vista frontale anche per oggetti che non si trovano al centro del fotogramma.
user46920
inviato il 25 Marzo 2017 ore 3:39
“ Io so per certo ... che il 99% del 100% è un modo IDI.OTA di rappresentare una percentuale. „
Oppure è invece un modo piuttosto "artistico" per utilizzare volutamente il termine 100% evitando di Croppare quel 1% di buono che rimane
“ Oppure è invece un modo piuttosto "artistico" per utilizzare volutamente il termine 100% evitando di Croppare per quel 1% di buono che rimane „
Non si capisce una mazza, ritenta, sarai più fortunato! forse... Ho provato più volte ma a me il 99% del 100% mi viene sempre uguale al 99%, boh. Sarà colpa della finestra del media
Ooo: " ma la pupilla d'entrata non ha dimensione fissa (es. diametro sempre 5mm). mi aspetto che quella di un cellulare sia + piccola di quella di un 85 f1,2. Quindi possiamo affermare che neanche i fori stenopeici sono uguali, visto che questi fori stenopeici sono tirati sempre in ballo. Allora immaginiamocene uno enorme se la cosa aderisce meglio ad un esempio da portare, lascia perdere che i diametri non sono quelli ottimali ma sono più grandi. Allora, 2 fori stenopeici : A: misura 2mm diametro B: 200mm di diametro dietro una lastra. devi riprendere una matita in piedi, di 20cm, e la poni a 20cm dal foro. io credo che il centro della matita avra prospettiva identica nei 2 casi. ma la punta della matita potrà mai avere identica prospettiva? cogli la differenza? nel primo caso la punta è a 99mm sull'asse orizzontale del bordo del foro, nel secondo caso è a ZERO!!!mm sull'asse orizzontale del bordo del foro. Si potrà mai ottenere lo stesso disegno prospettico sulle 2 lastre? "
Ma scusa Ooo, questa prova, e con un solo obiettivo la potresti fare scattando due foto a una matita, una col diaframma tutto chiuso e una tutto aperto, se ho capito il tuo esempio.
user46920
inviato il 25 Marzo 2017 ore 8:53
Geipeg:
“ ho indicato come punto di riferimento la distanza dal soggetto dando per scontato lo stesso punto di ripresa mentre pensavo alla prova casalinga fatta dall'autore del thread. Ovviamente è corretto parlare di punto di vista. „
Luca:
“ Ehm cigno. Mi sa che hai preso un granchio... Non sono stato io a postare ;-) „
.. mi sa che ho preso un granchio in effetti il termine scoreggia non era da te, mi ha confuso però lo stile ...
“ è il punto sull'asse ottico, a stabilire il punto di vista, quindi la prospettiva dipende da un punto e non una superficie. „
Esatto. "Prospettiva" ha un significato preciso ed è quello. La "cosa" fantascientifica di cui babela Ooo la si può chiamare in altri modi, anche "Marisa", ma non " Prospettiva ".
Signora mia... ai miei tempi si iniziava a studiare la Prospettiva alle Scuole Medie, e qualche barlume di conoscenza forse poi rimaneva, anche in chi non continuava con studi specifici. Io invece ho continuato a studiarla al Liceo Artistico e poi all'università (Architettura).
A Vancouver, BC, Canada nel 1974 ho visto per la prima volta ECNALUBMA su un'ambulanza. Attendo con fiducia e impazienza spiegazioni SEMPLICI, visto che alcuni ricorrono a "ray tracing" in questo thread, magari inconsciamente.
grazie Ilgattonenero, credo che tu sia più competente di me e mi stai dando ragione, anche se sottolinei giustamente che la differenza di resa prospettica nell'immagine sarebbe irrisoria. Ma di questo me ne rendo conto anche io. Per questo ho portato esempi assurdi tirando fuori un'ipotetica ottica con una lente frontale di 3m di diametro.
“ Ma scusa Ooo, questa prova, e con un solo obiettivo la potresti fare scattando due foto a una matita, una col diaframma tutto chiuso e una tutto aperto, se ho capito il tuo esempio. „
no Albi, la pupilla d'entrata non è il diaframma.
“ " Si potrà mai ottenere lo stesso disegno prospettico sulle 2 lastre?"
Sì. Prova. Quello che cambia con le dimensioni del foro è la nitidezza dell'immagine. „
allora Ironluke, come è possibile? su un foro stenopeico più grande (es. 20cm) rispetto ad uno più piccolo (es. 5mm) non c'è forse differenza al passaggio della luce? sostieni forse che la luce non passa attraverso tutta la superficie dei due fori? essi hanno una superficie notevolmente diversa. pdc e nitidezza non ci interessano, ci interessa la prospettiva. Se la luce passa attraverso tutto il foro stenopeico e non solo attraverso il centro di esso, cosa passa nell'area prossimale al suo bordo? quale luce? è una luce che comunque porta informazioni. di che tipo? Come è possibile quindi che la prospettiva sia uguale? Il percorso della luce dalla punta della matita alla lastra/sensore nel foro più grande sarà maggiore a mio avviso. questo percorso va dalla punta della matita in piedi, fino al bordo inferiore del foro, quindi se il foro è grande il percorso della luce è maggiore e maggiore sarà anche l'ingrandimento della punta della matita rispetto all'uso del foro più piccolo. Ma forse, mi dirai, la luce passa tutto attraverso il centro del foro... Se così fosse, attraverso tutta la superficie del foro (e non attraverso il solo punto centrale), quale luce e quali informazioni passano? Ma soprattutto, da dove arriva la luce che passa attraverso la superficie periferica del foro?
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