| inviato il 05 Agosto 2014 ore 18:03
“ Attenzione a parlar male della 6D ché - anche se convertiti a Olympus e Panasonic - questo è un forum di cripto-canonisti! MrGreen
A parte gli scherzi, non credo che la 6D sia una "ciofeca": almeno, le comparazioni sulla qualità di immagine (Comparometer, ecc.), non mi dicono questo. Ma forse Gia parlava pure dell'ergonomia della macchina, magari non di suo gradimento.
Cari saluti.
? „
Per quanto mi riguarda mai stato fan(boy) di nulla..anche avendo una 6d, non mi sento "canonista" e non mi sentivo "nikonista" quando usavo il sistema nikon. Posseggo anche una nex 5t con tre ottiche che uso con estrema soddisfazione.. se parliamo di ergonomia ci può anche stare.. però dai.. Gia parla proprio di qualità di immagine Insomma mi lascia un pò perplesso
Almeno avrebbe potuto motivare la sua affermazione e potrebbe anche essere stata condivisa.. ma buttata così..
Saluti
FZ |
| inviato il 05 Agosto 2014 ore 21:02
Don't feed the troll!  |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 0:37
Tutto ok, znick 78; il bello del forum e proprio dato dal fatto, a mio modesto avviso, che da post magari un pizzico provocatori (il classico sassolino nello stagno) si sviluppano effettivamente discussioni ad ampio raggio e di largo interesse... ed è giusto così! Cordiali saluti e buona luce a tutti! |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 9:54
Reflrx contro mirror less.
La diatriba sembra gestita da entrambi le parti, piu' da chi deve autoconvicersi che da chi ha le idee chiare.
Finche' la mia reflex mi soddisfera' me la terro' senza patemi, anche se come ieri me la dovro' trasportare per 6 ore in giro per sentieri alpini....
Basta organizzarsi e il peso, almeno per me, non diventa un buon motivo per svendere il corredo reflex per uno ml.
Poi mode e pareri, sono tutti degni di attenzione. Basta pero' decidere con la propria testa...
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| inviato il 06 Agosto 2014 ore 10:56
Ciao Dino,
per prima cosa grazie per gli interessanti link ai dati CIPA.
Premetto, onde evitare equivici, che proseguo il ragionamento non per difendere il sistema reflex, non mi verrebbe in tasca nulla.
Ho dato un'occhiata e, in particolare dall'ultima rappresentazione grafica che hai postato, emerge un dato sigificativo che è anche riassunto nel commento al grafico stesso e che guardando solo i numeri mi era sfuggito: nel primo semestre le DSLR calano in maniera "vertiginosa" a fronte di un piccolo ma costante aumento delle ML. Questa cosa è molto significativa perché risulta evidente, almeno per me, che il calo notevole delle DSLR non è compensato dalla crescita delle ML. Ovviamente molti possono essere i fattori per cui in realtà le ML non recuperano tutte le perdite delle DSLR. Io vedo due motivi: il primo è la crisi economica che fa dimunire la platea dei possibili acquirenti di fotocamere. Se però fosse solo la crisi il motivo anche le ML dovrebbero calare, ma così non è. La crisi dovrebbe colpire anche le ML come nel 2013 quindi è giusto chiedersi perché oggi non succede? Seguendo questo ragionamento mi viene in mente un secondo possibile motivo che si somma al primo: le DSLR hanno raggiunto uno svlippo tecnologico tale che le nuove uscite non portano sotanziali miglioramenti . Probabilmente, questo frena ad esempio l'acquisto da parte di chi negli scorsi anni era abituato a sostituire un modello "obsoleto" con quello nuovo. Se si pensa invece alle novità importanti, in particolare per quanto riguarda l'AF, introdotte dalle ML proprio negli ultimi mesi, questo potrebbe spiegare perché la crisi quest'anno penalizza le DSLR ma non le ML. In pratica mi viene da pensare che il calo delle DSLR sia legato a un mercato saturo in un periodo di crisi pittosto che ad un mercato eroso da nuovi sistemi fotografici alternativi come le ML. Questo non significa che i produttori di DSLR non si debbano preoccupare, ma forse la morte delle reflex (se ci sarà) non sarà necessariamente dovuta alle ML.
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| inviato il 06 Agosto 2014 ore 11:40
ciao Scatti, il mercato è in calo complessivamente, sia compatte(vertiginosamente) che ad ottiche intercambiabili, le fotocamere sono assediate dalla crisi come tutti gli altri prodotti e dai cell(soprattutto le compatte).....tenere le posizioni equivale a sopravvivere in un mondo dove la Nikon rischia l'osso del collo.....tanti possono essere i motivi dell'andamento odierno(sempre se la tendenza attuale continui....)....i professionisti sono ancora immuni da tutto ciò, ma tra poco tempo le sony FF avranno anche AF e raffica da capogiro, a quel punto se sony non produce anche ottiche per tutto vorrà dire che è diretta da ×..........tempo 2 anni potrebbe esserci un crollo degli attuali assetti e capovolgimenti notevoli, il tempo dirà.....per le tue due ultime righe ti rimando al mio post dove parlo del motivo per cui industrialmente la ml è il futuro e la reflex è il passato, non si tratta di guerra ma di passaggio evolutivo tecnologico, è chiaro che le prime ml poco sviluppate hanno fatto ridere i produttori di reflex(come le prime automobili facevano ridere.....)........ma oggi qualcuno va ancora in carrozza a cavalli? |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 11:54
Ciao Scattipercaso.
appoggio due delle tue analisi e provo ad approfondire.
1: le dslr calano sia per via della crisi, sia perchè, in effetti, la tecnologia è pressapoco ferma da molti anni disincentivando ad un upgrade...
2: le ML, nonostante la crisi, non calano solamente perchè inglobano diversi tipi di utilizzatori.
fra questi, c'è chi acquista una ML come secondo corpo, chi sostituisce una compatta e chi fa in primo investimento importante preferendola alla classica bridge.
3: Manca davvero poco. panasonic e olimpus hanno già un corpo reflex style pur essendo mirrorless....
entro un paio di anni al massimo, vi saranno mirrorless con af veloce quanto una dslr ma più preciso (niente front/back focus), con centinaia di punti e copertura totale del sensore funzioni di face ed eye traking, ecc ecc...
il tutto a costi inferiori ad una dslr.
quando questo sarà realtà, abinato ad una valida gamma di ottiche, la dslr saranno morte.
resteranno oggetti da collezionismo per appasionati che amano ancora sentire il claklack! dello specchio...
In questo, credo, sony sia la più avvantaggiata.
quando riuscirà a produrre un sensore con l'AF della a6000 nelle sue top di gamma, quindi senza specchio semitrasparente, godrà dell'intera gamma di ottiche con attacco A oltre ai vecchi minolta. il resto, come il mirino ottico, è già ad altissimo livello.
Daniele |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 13:37
Prevedere il futuro non è cosa semplice e, in questo contesto, ogni analisi può essere giusta. Credo che la chiave di tutto sia il mirino elettronico (credo che per quanto riguarda l'AF non ci siano limiti ne per Canon che ha la tecnologia dual pixel della 70D ne per Nikon che compra i sensori).
Resta appunto il mirino e sarei curioso di sapere due cose:
- se veramente un buon mirino elettronico costa meno di uno specchio reflex e un pentaspecchio come quello delle entry level Canikon
- se Canon ha la tecnologia per un buon mirino elettronico
Se la risposta alla prima domanda è no, ovvero un buon mirino elettronica costa di più di un pentaspecchio (più annesso specchio reflex), allora credo che le reflex entry level costeranno meno di una pari ML ancora per molto e quindi il passaggio (se) ci sarà fra molto tempo
Se la risposta alla seconda è sì, ovvero Canon ha una tecnologia EVF disponibile, allora credo che se decide di togliere lo specchio (e quando gli converrà economicamente lo toglierà) le altre masticheranno ancora amaro
In ogni caso, quale che sia il futuro, non credo che le mie reflex smetteranno di fare foto e quindi me le terrò ancora per un bel po' di tempo, magari con una buona ML a far loro compagnia  |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 13:55
Secondo me invece il mirino elettronico costerà meno di specchio, pentaprisma ecc....come tutte le cose elettroniche si svalutano in tempi brevissimi...quello che ad oggi è uno dei migliori evf (stile xt1 per intenderci) tra un anno sara quasi obsoleto perchè verrà sostituito da uno col doppio della risoluzione.
Senza contare che se canon e nikon decidessero di usare solo evf, con i numeri in gioco, il prezzo crollerebbe di sicuro.
E poi anche l'assemblaggio secondo me darà meno problemi... |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 13:57
Malve, io parlavo di pentaspecchio (quello delle entry level) e non di pentaprisma |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 14:19
pentaspecchio-prisma si portano dietro fotocellule AF e mirror box , tutta meccanica da assemblare, l'evf è un monitorino da stampare, oggi costa 100 e domani costa 10.........è chiaro che canikon ci si butteranno anche loro ma il loro iniziale prendere tempo per difendere il loro successo nelle reflex potrebbe essere controproducente se i tempi si velocizzano (come pare ultimamente...) nokia docet....le nostre fotocamere rimarranno ancora per chissà quanto tempo, non sono in discussione, non ho un emporio fotografico.....pensa che ho ottiche di 50 anni, mi piacciono più delle odierne, in alcuni casi...(non sempre) |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 14:26
Ogni giocattolo ha i suoi pro e contro... quindi si parla di preferenze... ho una reflex.. ma preferirei una ML...
Purtroppo quello che cerco non è nei miei budget.. e gli manca qualche cosina... quindi ho preso una reflex che soddisfava i requisiti essenziali... lo specchio è più un problema che una cosa utile, almeno per me... |
| inviato il 06 Agosto 2014 ore 14:28
“ se veramente un buon mirino elettronico costa meno di uno specchio reflex „
scatti, dipende.... la variabilità di costo di produzione è enorme!
va innanzitutto detto che un mirino elettronico altro non è che un circuito elettronico stampato (come le patatine ) con un pannello lcd sovrepposto.
la differenza di costo fra il più scarso ed il più performante non credo sia enorme, le materie prime sono molto facilmente reperibili ed economiche.
Per produrre un pentaprisma invece, occorre innanzitutto avere a disposizione ottime materie prime, fonderle, tagliarle e levigarle.
Poi ci sono gli specchi ed il loro movimento.
costruire uno specchio per aps-c che si muova a 3 fps è una bazzeccola.
costruirne uno per FF che si muova a 12 pfs, è tutt'altra cosa.
Particolari in carbonio, attenti studi sulle vibrazioni, usura ecc ecc...
Daniele
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| inviato il 06 Agosto 2014 ore 14:32
Voglio una mirrorless 6x6. Giusto una applique per l'obiettivo. |
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